Wenn die Nerven brennen – Herpes Zoster verstehen

Musik: Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige

Musik: Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen.

Marco: Hallo Jan-Pär.

Jan-Peer: Hallo Marco.

Marco: Wie geht es dir in der vorweihnachtlichen Zeit?

Jan-Peer: Mir geht es sehr gut. Ich freue mich ein bisschen auf die Weihnachtszeit.

Jan-Peer: Oh ja, ich auch. Weil ich was Schönes mit der Familie vorhabe.

Marco: Ja, das ist sehr schön. Willst du darüber reden?

Jan-Peer: Nein. Und wie geht es dir? Bist du im vorweihnachtlichen Stress?

Marco: Gar nicht mal so. Ich glaube, ich bin dieses Jahr entgegen den ursprünglichen

Marco: Jahren gut vorbereitet.

Marco: Stichwort Weihnachtsbaum und Konsorten. Die Familie ist eingeladen,

Marco: es ist nahezu fast alles organisiert.

Marco: Die Frau muss natürlich während der Feiertage irgendwie zwischendurch mal arbeiten,

Marco: aber so ist das halt im Gesundheitswesen.

Marco: Aber wir könnten das ganz gut irgendwie organisieren. Ich bin da extrem zufrieden

Marco: und natürlich auch mit freudiger Erwartung auf die Feiertage.

Marco: Ich freue mich da richtig drauf.

Jan-Peer: Hast du schon einen Baum?

Marco: Nee, aber ich habe einen Termin, wann wir den Baum schlagen.

Jan-Peer: Ehrlich? Ja. So richtig frisch aus dem Wald?

Marco: Ja, richtig. Mit Nachbarn treffen wir uns. Das wird richtig schön.

Jan-Peer: Jetzt ist ja die entscheidende Frage. Axt oder Kettensäge?

Marco: Nee, Handsäge. Wobei ich muss ehrlicherweise, letztes Jahr war es die Akku-Kettensäge.

Marco: Ja, ich weiß, ich weiß. Ich sehe schon wieder dein Gesicht.

Jan-Peer: Nee, ich bin nur neidisch. Ich kenne ja deine, ich darf ja keine Produktplatzierung machen.

Jan-Peer: Für qualitativ hochwertiges Werkzeug.

Marco: Ja, großartig.

Jan-Peer: Ist ja auch so,

Jan-Peer: wer billig kauft, kauft zweimal.

Marco: Ja, das stimmt allerdings. Wobei, es hat mich so ein bisschen genervt,

Marco: diese schwere Akku, die ist ja doch mit den zwei Akkus, die wiegt ja was.

Marco: Also finde ich so eine Handsäge halt deutlich angenehmer.

Jan-Peer: Ich stelle mich so vor, du hast so einen Gürtel und dann hast du links die Kettensäge

Jan-Peer: und rechts den Akku im Gürtel.

Marco: Ja, willkommen im Kettensägen-Bassacker.

Jan-Peer: Ja, so ein bisschen.

Jan-Peer: So, Herr Milai, dann mal los.

Marco: Ja, genau.

Marco: Ja, Mann.

Marco: Ist dir eigentlich bewusst, dass es schon wieder die 17. Folge hier ist von

Marco: unserem Podcast der Schmerzkode?

Jan-Peer: Ja, es nimmt kein Ende.

Jan-Peer: Es nimmt kein Ende.

Marco: Sie haben uns immer noch nicht ausgeschaltet, genau, das war super.

Jan-Peer: Ja, also ich gucke mit Erstaunen zurück ein bisschen.

Marco: Ja.

Jan-Peer: Apropos mit Erstaunen zurückgucken, ich will einmal kurz Bezug auf unsere letzte

Jan-Peer: Folge, auf das Darnbar-Syndrom.

Marco: Oh ja, Darnbar-Syndrom, Tatort Bauch.

Jan-Peer: Tatort Bauch, genau. Und ich habe nochmal mit Antje, meiner Interviewpartnerin,

Jan-Peer: sehr nett und ich freue mich auch berichten zu können, dass die Therapie auch

Jan-Peer: vollen Erfolg bei ihr hatte.

Jan-Peer: Natürlich, anders kann man es ja auch in so einem Podcast nicht hören,

Jan-Peer: aber bei ihr, sie ist symptomfrei, sie ist schmerzfrei.

Marco: Stimmt, du hast es mir auch erzählt, du hast mit ihr nochmal telefoniert.

Jan-Peer: Genau, es war sehr kurz, also das Interview war kurz nach der Operation gewesen,

Jan-Peer: aber inzwischen ist sie schmerzfrei, Gott sei Dank und ich freue mich mit ihr,

Jan-Peer: dass das so einen guten Ausgang genommen hat.

Marco: Ja, großartig, finde ich toll, war eine schöne Folge, hat mir gut gefallen.

Jan-Peer: Und man muss ja auch sagen.

Jan-Peer: Sie hatte ja Glück, wenn man nochmal zurückhängt, weil sie einer schnellen Therapie

Jan-Peer: zugeführt wurde oder es war nicht ein langer Irrweg, wie es ja oftmals ist.

Jan-Peer: Und ich glaube, das ist auch ein Motiv, um jetzt auf die heutige Folge zu kommen,

Jan-Peer: was bei unserem Krankheitsbild, was wir heute besprechen wollen, auch wichtig ist.

Marco: Also Übergang, mega. Ja, wenn die Nerven brennen, Herpes Zoster verstehen ist heute das Thema.

Marco: Und man ist doch wieder erstaunt. Die Gürtelrose ist doch weiter verbreitet.

Marco: Jeder hat es irgendwie schon gehört, dass die Angehörigen das irgendwo mal haben oder selber.

Marco: Ich meine, ab dem 50. Lebensjahr hat sozusagen eher schon jeder dritte Person

Marco: im Laufe seines Lebens da so ein Herpes einmal durchlebt.

Marco: Das ist nicht wenig und das ist sicherlich auch der Grund, weswegen es hier

Marco: auch eine S2-Leitlinie gibt zum Thema Diagnostik und Therapie des Zoster und

Marco: der Post-Zoster-Neurogie.

Marco: Für alle Interessierten, die AMWF-Nummer wäre die 13-23.

Marco: Ist auch schon 2019 erschienen.

Jan-Peer: Und ist auch schon abgelaufen.

Marco: Ich dachte, ich kann das überspringen. Ist seit Mai 2024 abgelaufen,

Marco: das ist richtig und kann mich da ja nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Marco: Aber dadurch, dass die Leitlinienkommission noch nicht gebildet wurde,

Marco: gehe ich eigentlich eher davon aus, das werden die wahrscheinlich nach den Feiertagen machen.

Marco: Ich gehe eher davon aus, dass Ende 26 die Leitlinien rausgehen.

Marco: Und dann muss es gut laufen.

Marco: Man muss hier auch immer fairerweise sagen, das sind hoch engagierte Kollegen,

Marco: die das ehrenamtlich machen.

Marco: Neben dem Job. Das muss man immer hier mit Ausrufezeichen noch mal erwähnen.

Marco: Und ich glaube, und da lehne ich mich nicht zu weit aus dem Fenster,

Marco: wir arbeitenden Ärzte haben jetzt nicht, also sehr häufig nicht sehr viel Freizeit.

Marco: Sodass ich das immer hoch anrechne, wenn sich Leute da diesbezüglich engagieren.

Jan-Peer: Mittwochnachmittag, ne?

Marco: Ja, genau.

Marco: Na gut, aber wir schaffen das ja auch, uns regelmäßig zu treffen,

Marco: was ich übrigens immer wieder genieße. Aber ist ja auch eine Art Ehrenamtlichkeit.

Jan-Peer: Das stimmt. Vielleicht machen wir es ein bisschen strukturiert.

Jan-Peer: Wollen wir einmal kurz auf das Krankheitsbild per se gucken und dann weiter tiefer einsteigen?

Marco: Ja, das fände ich gut. Ich würde vielleicht noch mal zwei, drei Sätze zu der

Marco: Häufigkeit von Herbstoster verlieren. Es ist nämlich gar nicht so selten mit

Marco: etwa 400.000 pro Jahr, nur hier in Deutschland.

Marco: Das macht etwa 2 Millionen in Europa pro Jahr. Pro Jahr.

Marco: Pro Jahr. Das ist ja jetzt gar nicht so wenig, wenn ich davon ausgehe.

Marco: Hamburg hat jetzt 2,4 Millionen mit Umland, also knapp 1,9 Millionen Einwohner.

Marco: Also einmal Hamburg im Jahr komplett Herpes Zoster. Das ist schon nicht ganz unwichtig.

Musik: Das erste Schlüsselwort.

Musik: Herpes.

Jan-Peer: Vielleicht wollen wir einmal kurz noch erzählen, Herpes Zoster ist es ja in

Jan-Peer: aller Munde, aber was ist es eigentlich?

Jan-Peer: Also wir alle kennen ja, also es ist, wir alle haben ja irgendwann in unserem

Jan-Peer: Leben mal Windpocken gehabt,

Jan-Peer: also ob es nun manifest wurde oder nicht, aber die Wahrscheinlichkeit,

Jan-Peer: dass wir uns im Kindesalter mit dem Varicella Zoster Virus angesteckt haben,

Jan-Peer: ist ja unglaublich hoch.

Jan-Peer: Trotz Impfung, dann bricht die Krankheit nicht aus, aber diese Kontakt werden

Jan-Peer: wir alle schon mal gehabt haben.

Jan-Peer: Und was macht das Varicella Zoster Virus im Kindesalter? Es macht eben die Windpucken,

Jan-Peer: so einen generalisierten Hautausschlag, der dann irgendwann abkrustet.

Jan-Peer: Aber der Varicella-Zoster-Virus wird nicht eliminiert bei uns im Körper,

Jan-Peer: sondern er bleibt in den sensorischen Spinalganglingen oder auch hirndarfen

Jan-Peer: Ganglingen persistiert das Virus.

Jan-Peer: Und das kann halt wieder rauskommen in Phasen, wo wir eine schlechte Immunantwort haben.

Jan-Peer: Das kann irgendwann sein. Und jetzt muss man dazu sagen.

Jan-Peer: Weil wer ist besonders kritisch betroffen von oder wer ist häufiger betroffen

Jan-Peer: von der Gürtelrose, also der Reaktivierung des Varicella-Zoster-Virus,

Jan-Peer: das sind natürlich ältere Menschen.

Jan-Peer: Und wenn wir uns vorstellen, dass wir im Kindesalter die erste Kontakt mit Varicellen hatten,

Jan-Peer: dann ist es natürlich der Abstand zu dem, zu der ersten, zum ersten Kontakt

Jan-Peer: oder der ersten Infektion, je länger der ist, desto höher wahrscheinlich ist

Jan-Peer: ja auch, dass man da mal eine Reaktivierung dann auch bekommt.

Jan-Peer: und man auch im höheren Lebensalter natürlich auch immunsupprimierter ist als jemand, der 30 ist.

Marco: Ja, und das sehen wir auch in den Zahlen. Wenn ich mir das angucke,

Marco: zwischen 10 und 49 Jahre habe ich so eine Häufigkeit von 4 pro 1000 Patienten

Marco: Jahre, dass so eine Herpes Zoster auftritt.

Marco: Und das steigt ab dem 50. Lebensjahr bis zum 75.

Marco: relativ zügig pro Jahr mit bis zu 14 Erkrankungen pro 1000 Patientenjahren.

Jan-Peer: Ja, das vervierfacht sich quasi.

Marco: Ja, viereinhalbfach teilweise, ja genau, das ist schon beeindruckend.

Marco: Besonders auch bei Patienten über 90, das wird relativ zügig, sehr, sehr häufig.

Marco: Es gibt sogar eine Äußerung eines Kollegen und zwar von Hope Simpson,

Marco: der schon 1965 gesagt hat, dass Patienten mit 85.

Marco: Lebensjahr wahrscheinlich jeder mindestens einmal einen Zoster gehabt hat.

Marco: Okay, die Studie ist von 1965, aber da kann man mal sehen, wie lange das schon

Marco: im Munde ist und wie da der Kollege schon gesagt hat, Achtung Leute,

Marco: das Alter ist einer der größten Risikofaktoren, die wir so haben,

Marco: wenn es um Herpes Zoster geht.

Jan-Peer: Mhm.

Marco: Aber was ist schön beim Herpes Zoster, wenn man bei dieser Erkrankung von schön reden kann?

Jan-Peer: Ich glaube, ich weiß was, man kann es genauso diagnostizieren wie 1965.

Marco: Ja, es sind noch ein paar diagnostische Hilfsmittel hinzugekommen.

Marco: Ja, aber es ist eine klinische Diagnostik, das ist richtig.

Marco: Und das macht es, also man kann es fast, die größten Fälle kann man rein klinisch diagnostizieren.

Marco: Da haben wir nämlich klassische Hautveränderungen. Das heißt,

Marco: nach drei bis fünf Tagen der sogenannten Varicella-Zoster-Virus-Reaktivierung,

Marco: dann weiß man jetzt auch, warum das eigentlich Reaktivierung heißt,

Marco: kommt es zu diesen typischen halbseitigen Hautausschlägen,

Marco: die man glaube ich schon öfter mal gesehen hat.

Marco: Das sind so erythematöse, makuläre oder papilläre Entwicklungen,

Marco: die halt streng einseitig sind, häufig auch eher am Thorax als in anderen Bereichen,

Marco: wenn man da schon mal eine Wertung mit reinbringen will.

Jan-Peer: Weißt du, woher Zoster eigentlich kommen?

Marco: Die Namensgebung?

Jan-Peer: Ja.

Marco: Dann lass mal dein Wissen mit uns teilen.

Jan-Peer: Aus dem Griechischen von Gürtel.

Marco: Von Gürtel. Ja.

Jan-Peer: Und jetzt ist es ja auch gürtelförmig.

Marco: Ja, halbgürtelförmig.

Jan-Peer: Halbgürtelförmig, um ganz genau zu sein.

Marco: Ja, richtig genau.

Jan-Peer: Sehr schön.

Marco: Sehr schön. Warte mal, wo ist denn hier? Nee, das machen wir nicht.

Marco: Und diese Makuläum-Pappeln entwickeln sich dann so sukzessiv in unterschiedlichen

Marco: Entwicklungsphasen zu Bläschen,

Marco: also Vesikule und so Pusteln, die dann so nach fünf bis sieben Tagen auch so

Marco: eine Kruste entwickeln, beziehungsweise sich zu einem krustigen Struktur umbauen.

Marco: Und das ist dann auch der Moment, wo der Herpes Zoster nicht mehr ansteckend

Marco: ist, wenn da halt Krusten drauf sind.

Marco: Aber Achtung, es müssen halt überall Krusten sein, das wir ein bisschen im Hinterkopf haben.

Jan-Peer: Genau, man muss immer auf die Neuentwicklung von Bläschen noch achten.

Marco: Ja, genau, das ist es, dass man nur wenn man eine Kruste gesehen hat,

Marco: dass man sich nicht gleich sagt, oh super, nicht mehr ansteckend.

Marco: Da kann man ganz gut reinfallen.

Marco: Was mir noch wichtig ist, dass etwa 80 Prozent der Zosterfälle weisen die Patienten

Marco: in so einem sogenannten Prodomal-Stadium auf.

Marco: Also eine Situation uneinheitlicher Symptome,

Marco: die mit allgemeinen Beschwerden oder leichten und oder und leichten bis mäßigen

Marco: Schmerzen an der befallenden, des befallenen Dämatoms ist, in dieser halbseitigen Situation.

Jan-Peer: Noch ohne Hautausschlag?

Marco: Aber die haben da noch kein, als Prodomal-Stadium, die haben da noch keinen Hautausschlag, genau.

Jan-Peer: Das öffnet ja Tür und Tor für eine Fehldiagnose.

Marco: Schön, dass du es ansprichst, das war nämlich auch ein wichtiger Aspekt für mich.

Marco: Das sind nämlich auch dann ganz gerne Patienten, die dann fehldiagnostiziert werden.

Marco: Die gehen dann mit einem Verdacht auf Herzinfarkt oder Geimblasenentzündung

Marco: oder wenn es im Gesicht ist, vielleicht mit einem Glaukom, Verdacht auf Glaukom,

Marco: rennen die halt von einem Hausarzt zum anderen.

Marco: und es wird eigentlich übersehen, dass da ein beginnender Herpes Zoster dahinter steckt.

Jan-Peer: Gibt es eigentlich auch Fälle von Zoster ohne Hautbeteiligung?

Marco: Ja, die gibt es auch. Die machen aber dann zum Anfangsstadium,

Marco: was wir gesagt haben, die machen das dann wieder ein bisschen schwierig,

Marco: weil das ist natürlich dann klinisch nicht mehr so leicht zu machen.

Marco: Das ist ein sogenanntes Herpes Zoster Sineherpes, also ohne diese Bläschen.

Marco: Und da ist es natürlich schwierig mit der Diagnostik, aber die fallen dann auch

Marco: auf mit den klassischen Schmerzsymptomatiken, die das Herpes mit sich bringt.

Marco: Bis hin zur Berührungsempfindlichkeit lokal, aber auch so diese brennenden,

Marco: stechend einschießenden Schmerzen lokal halbseitig, streng halbseitig, gürtelförmig.

Marco: Das hatten wir ja schon besprochen.

Jan-Peer: Das sind dann vielleicht auch nochmal Fälle für spezialisierte Diagnostik.

Jan-Peer: Da gibt es ja auch noch Laboruntersuchungen.

Jan-Peer: Das führt vielleicht ein bisschen weit, wenn wir das alles aufdröseln wollen.

Jan-Peer: Das gehört vielleicht in die Spezialistenhand.

Marco: Aber genau, sowohl Blutabstriche wie auch PCR-Diagnostiken, das kann man alles

Marco: tun bis hin zur Liquopunktion.

Marco: Ist das theoretisch denkbar.

Marco: Aber ich denke auch, das obliegt dann den Spezialisten.

Marco: Wie sieht das aus? Was wäre dir wichtig, wenn so etwas auftaucht?

Marco: Wie würdest du da umgehen mit, wenn man eine Diagnose hat, dann schreien wir

Marco: Ärzte ja sofort nach einer Therapie. Wie würdest du damit umgehen?

Jan-Peer: Ja, jetzt kommt der Faktor Zeit so ein bisschen mit ins Spiel.

Marco: Das kenne ich übrigens vom Herzinfarkt, Golden Hour.

Jan-Peer: Ja, das kennt man auch von, genau, das kennt man vom Schock.

Jan-Peer: Das kennt man auch von der Sepsis. Schlaganfall. Schlaganfall, genau.

Jan-Peer: Und ich glaube, das ist ja auch grundsätzlich mal ein Trend in der Medizin,

Jan-Peer: dass es möglichst schnell losgehen soll.

Jan-Peer: Was ja auch richtig ist. Also frühe Behandlung macht ja auch meistens das Outcome besser.

Marco: Aber das kennst du doch auch. Du bist doch auch da in dem Ribby. Hit hard and early.

Jan-Peer: Ja, aber Infektionen ist das ja ein ganz klassisches Thema. Also sozusagen,

Jan-Peer: das kennen wir ja gerade in der neuen, jetzt will ich es zu weit ausführen,

Jan-Peer: gerade in der neuen Sepsis-Leitlinie, wo Patienten dann eben mit Infektionszeichen plus dann,

Jan-Peer: Sepsis ist ja dann eine Organdysfunktion und da gibt es ja ein klarer definiert,

Jan-Peer: ab dem Zeitpunkt der Diagnosestellung hast du eigentlich 60 Minuten,

Jan-Peer: bis dann Antibiotikum beim Patienten drin sein soll.

Jan-Peer: Der Diagnostik. Das ist ein ambitioniertes Ziel.

Marco: Das braucht auch ein bisschen, bis es reingelaufen ist.

Jan-Peer: Ja, natürlich. Aber es ist, ich glaube, dass es diese Idealvorstellung ist,

Jan-Peer: macht für den Patienten einen Unterschied. Genau auch wie beim Herpes Zoster.

Jan-Peer: Ich glaube, man muss so ein bisschen unterscheiden, wann kommt denn der Patient

Jan-Peer: zu einem, nehmen wir es mal praktisch in der Praxis oder in der Klinik.

Jan-Peer: Und da kommt ein Patient, der hat eine Hautinfluoreszenz, typischerweise wie

Jan-Peer: ein Herpes Zoster, gürtelförmig einseitig, Dermatom begrenzt.

Jan-Peer: Und es macht natürlich erst mal überhaupt keinen Sinn, wenn die alle verkrustet

Jan-Peer: sind. Ich finde nicht ein neues Bläschen.

Jan-Peer: Dann ist sozusagen das therapeutische Fenster schon wahrscheinlich,

Jan-Peer: wahrscheinlich ist dann schon zu, weil er einfach zu lange gewartet hat und

Jan-Peer: es zu Hause ausgesessen hat.

Jan-Peer: Aber gehen wir mal davon aus, es gibt noch Spezialfälle, dass wir jetzt mal.

Jan-Peer: Einen Patienten haben, der kommt innerhalb der ersten drei Tage,

Jan-Peer: erst 72 Stunden nach Beginn der Symptome und der Hauteffluoreszenzen.

Jan-Peer: Der kommt aus zweierlei Gründen, weil ihm wahrscheinlich die Hauteffluoreszenzen

Jan-Peer: auffallen. Das ist ja ganz komisch. Aber der kommt eigentlich wegen einem anderen

Jan-Peer: Grund. Der hat nämlich wahrscheinlich auch Schmerzen.

Jan-Peer: Und zwar genau an den Stellen, wo die Hauteffluoreszenzen sind.

Jan-Peer: Weil natürlich die Virusreaktivierung auch die Nerven reizt.

Jan-Peer: Und das macht dann klassischerweise eben Schmerzen.

Jan-Peer: Also das sind die beiden Punkte. Jetzt muss man unterscheiden.

Jan-Peer: Und jetzt kommen wir ja so ein bisschen, wie würde man das therapieren?

Jan-Peer: Muss man diese beiden Punkte auch so ein bisschen auseinanderhalten?

Jan-Peer: Also grundsätzlich, wenn wir einen frischen Zosterbeginn haben innerhalb von

Jan-Peer: 72 Stunden, dann sollte man den Patienten auch antiviral therapieren.

Jan-Peer: Das heißt also gegen eine weitere Ausbreitung des Verreaktivierung des Zostervirus.

Jan-Peer: Die Schmerztherapie, das ist in dem Punkt auch nochmal ein ganz anderes Thema,

Jan-Peer: da kommen wir vielleicht gleich da drauf.

Jan-Peer: so also und wie kann ich das machen es gibt jetzt verschiedene antivirale wirkstoffe also

Jan-Peer: und die gibt es dann natürlich auch in unterschiedlichen darreichungs form also

Jan-Peer: per tablette was vielleicht für die niederlassung gleich ganz klassisch ist

Jan-Peer: es gibt aber auch spezialfälle wo man auch auf eine ev therapie zurückgreifen

Jan-Peer: sollte jetzt müssen wir auseinander dröseln welche fälle wieder in wieder behandeln ja

Marco: Das ist mir relativ wichtig, dass man das, also erstmal per se ist,

Marco: dass wenn ich mich für eine orale Medikation entscheide, tue ich das sehr häufig,

Marco: auch nach aktuellen Leitlinien,

Marco: mit Azikluvir und gebe das fünfmal am Tag als Tablette mit je 800 Milligramm.

Jan-Peer: Das sind halt alles 4,2 Stunden. Sehr komisch, ne?

Marco: Ja, genau.

Marco: Also fünfmal am Tag.

Marco: Ja, fünfmal am Tag. Genau, das ist es glaube ich, fünfmal und nicht dreimal

Marco: am Tag, sondern fünfmal. Warum empfehle ich das so?

Marco: Ich sehe es halt häufig, häufiger als mir eigentlich lieb ist,

Marco: dass es irgendwie als Tablette dreimal am Tag appliziert wird oder verordnet wird.

Marco: Ich weiß nicht, woran das liegt, aber mir ganz wichtig, fünfmal am Tag.

Marco: Jetzt kommt der Unterschied, dass wenn ich ein bestimmtes Risikoprofil bei dem

Marco: Patienten sehe, das können wir gleich nochmal besprechen, muss man das Ganze

Marco: unter stationären Bedingungen IV geben.

Marco: Und das sind die beiden klassischen Wörter, stationär und IV.

Jan-Peer: Okay, welche Risikofaktoren sind dir wichtig oder sind relevant von den Patienten her?

Marco: Ach so, weswegen, ja genau.

Jan-Peer: Wann therapiere ich IV?

Marco: Ja, immer bei Patienten, die im Kopf-Hals-Bereich und ältere Patienten einen

Marco: Zoster aufweisen, total wichtig, Kopf.

Marco: Besonders auch Augen, also letztendlich alles das, was man im trigeminalen Einzugsgebiet sieht,

Marco: V1, also 5, 1, 2, 3, der Kopf ist ja in so drei Bereiche grob eingeteilt,

Marco: wo da die Nerven einstrahlen, also alles, was im Gesicht ist,

Marco: immer sofort in die Klinik und das abklären lassen.

Marco: im Zweifelsfall, wenn die Kollegen das nicht als Indikation sehen,

Marco: dann können sie es immer noch sagen, aber alles was mit Kopf ist,

Marco: erstmal bis zum Beweis des Gegenteils stationär und IV.

Jan-Peer: Ja, und das gehört ja auch noch interdisziplinär behandelt.

Marco: Richtig, da kommen auch noch andere, da kommen noch andere,

Marco: genau, da kommen noch andere Kollegen dazu, die Augen muss man einmal klären,

Marco: Neurologen muss man auch einmal klären, gegebenenfalls auch in MRT,

Marco: das sind dann Spezialsachen, aber das hast du nur in der Klinik und das muss dann da geklärt werden.

Marco: IV, dreimal am Tag, 8 bis 10 Milligramm pro Kilo am Körpergewicht.

Marco: Vielleicht ist das irgendwann mal so übergerutscht von IV in Oral.

Marco: Ich weiß es nicht, woher die drei bei Oral kommen. Aber bei IV macht man es.

Jan-Peer: Ich wette, 80 Kilo Patient, 10 Milligramm am Tag, 800.

Marco: Ach so, ja, vielleicht. Aber dreimal am Tag. Diesmal dreimal am Tag, genau. Was noch?

Marco: Auch wenn ich hämoragisch oder nekrotische Läsion habe oder auch multisegmental,

Marco: wir haben ja gesagt, das ist streng einseitig,

Marco: meistens nur ein, zwei Segmente auf einer Seite, gürtelförmig,

Marco: aber wenn das multiple Segmente sind, die befallen sind oder atterrierende Satelliten, Herde, Bläschen,

Marco: auch Schleimhautbefall, das sind alles so Risikoprofile, da gilt eine intravenöse

Marco: Therapie als zwingend notwendig.

Marco: auch immunsupprimierte Patienten

Jan-Peer: genau.

Jan-Peer: Gibt es auch Patientenfaktoren, die wichtig sind?

Marco: Ja, immunsupprimierte Patienten wir haben das Alter schon angesprochen ich denke

Marco: auch, je älter die Patienten werden, desto großzügiger sollte man hier die Indikation

Marco: für eine intravenöse Therapie ziehen, ne?

Marco: Aber auch da leitlinienkonform ist es nicht führend, dass ich sage,

Marco: ab 80 muss das IV sein, das ist Quatsch.

Marco: Aber die Immunsupprimierung ist halt ein extrem wichtiger Faktor.

Marco: Und klar, alle Zeichen von zentralvenösen Problemen, viszerale oder zentralvenöse

Marco: Probleme, die den Patienten mit sich bringen, also inklusive Vaskulitiden,

Marco: da sollte man das auch intravenös applizieren.

Jan-Peer: Ich denke auch noch so klassisch an Patienten unter Chemotherapie,

Jan-Peer: unter Organspender oder erhaltenes Organ, Immunsuppression, Hochdosis-Kortison-Therapie.

Jan-Peer: Das sind alles Patienten, die das auch gerne mal vermehrt auftreten können.

Marco: Ja, wobei man ja auch die Aziklovir-Therapie in bestimmten Fällen auch sogar

Marco: mit Kortison verbindet. Aber vielleicht kommen wir dann nachher nochmal dazu.

Marco: Da gibt es nicht so viele Folgen, aber …,

Marco: Warum machen wir das Ganze? Weil so ein Herpes Zoster auch Risiken mit sich bringt.

Marco: Wenn du da kurz eine Minute hast, dann kann ich nochmal zwei Sachen aussehen.

Marco: Nämlich eins hatten wir schon zwischen den Zahlen gesagt, sowas wie Vaskulitiden oder Schlaganfall.

Marco: Die Patienten haben halt nach durchgemachten Herpes Zoster ein erhöhtes Risiko,

Marco: vier Wochen bis zu vier Wochen nach dem abgeheilten Herpes Zoster solche Komplikationen zu bekommen.

Jan-Peer: Das wusste ich nicht, also dass du erhöhtes Schlaganfallrisiko hast, das ist ja schon ganz...

Marco: Ja, mit Vaskulopathien auch noch, was natürlich dann auch die Ursache für einen

Marco: Schlaganfall sein kann, aber jetzt im Allgemeinen gesprochen.

Marco: Meningoencephalitis ist auch noch ein Risiko, was auftreten kann nach dem Herpes Zoster.

Jan-Peer: Selten, aber desaströs.

Marco: Total selten. Die Angaben sind so bei 0,25 Prozent von den Patienten, die einen Zoster haben.

Marco: Das ist äußerst selten, aber es ist einfach auch eine schwere Komplikation. Das ist nicht viel.

Marco: Muss man sagen. Das ist äußerst wenig.

Jan-Peer: Ich überlege gerade, was 0,25 Prozent

Jan-Peer: von zwei Millionen sind.

Marco: Achso.

Marco: Ja, willst du schnell ausrechnen? 2500 Patienten?

Jan-Peer: Das glaube ich jetzt einfach nicht.

Marco: Okay.

Jan-Peer: 5000.

Marco: Achso, Entschuldigung.

Jan-Peer: Gut, dass ich Arzt geworden bin.

Marco: Weißt du, wie ein Rechner funktioniert? Das ist schon mal vorteilhaft.

Marco: Ich habe ihn auch mal gefunden.

Marco: Vielleicht ist das mein bürokratischer Eid. Ich möchte halt,

Marco: dass doch alles gesund ist. Darum fehlte mir halt Ebene Null.

Marco: Es ist immer wichtig, dass du Ausreden hast. Also eine Sache wollte ich auch

Marco: nochmal erzählen, weil das immer wieder durch die Fachliteratur schwirrt, diese Diskussion,

Marco: Mensch, wenn ich einen Herpes habe, muss ich unbedingt auf Tumorsuche gehen,

Marco: weil das kann auch eine Ursache für einen Herpes sein.

Jan-Peer: Ja.

Marco: Bitte nicht. Erstens ist die Studienlage diesbezüglich absolut widersprüchlich.

Marco: Und ich glaube, wir können unserem Gesundheitssystem mit dieser Studienlage

Marco: das auch nicht zubuten, dass jeder, der einen Herpes hat, dass wir den einmal

Marco: komplett auf links drehen und gucken, ob er nicht vielleicht einen Tumor hat.

Marco: Macht keinen Sinn. Wollte ich nur mal kurz am Rande einmal erwähnen.

Jan-Peer: Das ist eine gute Idee. vielleicht anamnestisch und nicht diagnostisch-apparativ.

Marco: Ja, zum Beispiel, genau.

Jan-Peer: Eine gute Anamnese. Ja, das stimmt.

Marco: Ja, ich glaube, achso, weswegen diese schnelle Therapie gar nicht so unwichtig

Marco: ist, ist auch der zeitliche Verlauf.

Marco: Wenn ich innerhalb der ersten 72 Stunden die antivirale Therapie beginne,

Marco: kann ich den Verlauf der Krankheit zwei bis drei Tage reduzieren.

Marco: Also Dauer und Ausschlag, die

Marco: Dauer des Ausschlages kann hier um zwei bis drei Tage reduziert werden.

Jan-Peer: Jetzt haben wir ja auch gesagt, man kann ja auch langfristig Schmerzen durch

Jan-Peer: sowas haben, kann dann auch eine schnelle Therapie da was tun?

Marco: Ja, du kannst und das ist ja auch ein Risiko, was so ein Herpes Zoster mit sich

Marco: bringen kann, du kannst darauf im Verlauf ja auch eine chronische Erkrankung

Marco: entwickeln, eine sogenannte Postzoster Neurologie.

Marco: Die Wahrscheinlichkeit das zu bekommen kann eine schnelle Therapie auch bis

Marco: zu 30 Prozent reduzieren.

Marco: Wie groß ist denn grundsätzlich das Risiko für Postzoster Neurologie?

Marco: Ja, die ist gar nicht so wenig. Das sind so 10 bis 20 Prozent der Patienten

Marco: entwickeln durchaus eine Post-Hosterneurologie.

Marco: Einmal über den Kamm geschert. Das wird noch auffälliger, wenn die Leute älter werden.

Marco: Also bei über 60 ist es schon bei 30 Prozent und bei Patienten über 80 sind

Marco: wir schnell bei über 50 Prozent Wahrscheinlichkeit, eine Post-Hosterneurologie zu entwickeln.

Marco: Also Post-Zosterneuologie bedeutet, dass Patienten nach Beendigung der Erkrankung

Marco: weiterhin Schmerzen haben, die länger als drei Monate persistieren. Richtig?

Marco: Korrekt. Also die Postzosterneuologie ist seit drei Monaten abgeheilt,

Marco: aber es bestehen weiterhin seit über drei Monaten dann zu dem Zeitpunkt diese

Marco: Schmerzen in dem Dermatombereich, wo der Zoster war.

Marco: Ja.

Marco: Äußerst frustrierend.

Musik: Das zweite Schlüsselwort. Zoster.

Jan-Peer: Vielleicht können wir es nur einmal auseinanderfummeln.

Jan-Peer: Wir haben ja dann Patienten, die, und vielleicht kommen wir damit auch so ein

Jan-Peer: bisschen in diese Therapie ab von der antiviralen Therapie, von der wir ja gelernt

Jan-Peer: haben, dass wir sie möglichst schnell jetzt initiieren sollen.

Jan-Peer: Die Patienten kommen ja auch mit Schmerzen in der initialen Präsentation, in der Regel.

Jan-Peer: Wie würde man denn diese Schmerzen, diese akuten Schmerzen, wie würde man denn die therapieren?

Marco: Die würde man dem Bedarf strukturiert nach dem WHO-Stufenschema für Schmerztherapie würde man therapieren.

Marco: Das heißt, man fängt mit einem Nicht-Opiat an und kombiniert dieses dann mit

Marco: einem leichten Opiat respektive, wenn das nicht ausreicht, mit einem starken Opiat.

Marco: Sollte dieses Stufenschema eine unzureichende Schmerzlinderung beim Patienten bringen,

Marco: würde man das Ganze noch kombinieren mit einer Therapie mit Gabapentinoiden

Marco: respektive mit trizyklischen Antidepressivern.

Marco: Also würde man jetzt hier das kombinieren mit Pregabalin oder Gabapentin.

Jan-Peer: Das wäre quasi die erste...

Jan-Peer: Erste, zweite Angriffswelle sozusagen.

Marco: Ja, richtig, genau. Das hast du schön gesagt. Sollte das nicht ausreichend sein,

Marco: würde man dieses noch kombinieren mit besagten trizyklischen Antidepressivum.

Marco: Zusätzlich kann man das Ganze dann noch mit einer lokalen Anwendung kombinieren,

Marco: mit einem sogenannten Capsaicin-8-prozentigen Pflaster oder einem 5-prozentigen Lidokain-Pflaster.

Jan-Peer: Das er mich an unsere allererste Folge, die wir gemacht haben.

Marco: War das nicht sogar die dritte? Aber vielleicht ist das jetzt der richtige Moment,

Marco: nochmal auf unsere Basisfolgen,

Marco: nämlich Folge 1 bis Folge 4 aufmerksam zu machen, wo wir genau diese Rezeptoren

Marco: besprochen haben, die für das Capsaicinpflaster verantwortlich sind.

Jan-Peer: Aber da verweisen wir nur drauf.

Marco: Ja, aber wir können ja nochmal ein bisschen teasern und sagen,

Marco: dass dieser Rezeptor sogar schon Teil des Nobelpreises für Medizin war.

Jan-Peer: Richtig.

Marco: Wir müssen eine Aufregung machen.

Jan-Peer: Wir müssen eine Einblendung hier unten machen.

Marco: Ich weiß nicht, ob ich das technisch hinkriege.

Jan-Peer: Okay, also jetzt haben wir die akute Therapie antiviral plus WHO-Stufenschimmer

Jan-Peer: für die Schmerzen plus gegebenenfalls Gabapentinoid plus gegebenenfalls trizyklisches

Jan-Peer: Antidepressivum oder Antidepressivum.

Jan-Peer: Für die Akuttherapie und wie würde, wenn jetzt Patient persistierende Schmerzen

Jan-Peer: hat, also eine Postzosterneuralgie entwickelt, wie wäre da ein geeignetes Therapieschema?

Marco: Letztendlich mussten wir davon ausgehen, und das spielen wir jetzt einfach mal

Marco: so durch, dass diese Basistherapeutischen Maßnahmen medikamentöser Schmerztherapie

Marco: schon stattgefunden haben.

Marco: Sollte das nicht der Fall sein, würde ich auch unter diesem Gesichtspunkt damit erstmal beginnen.

Marco: und es aber auch parallel mit dem Pregabalin erweitern, sollte das nicht der Fall sein.

Marco: Genau, auch das bedarf eines einschleichenden Effektes.

Marco: Sprich, ich werde das nicht relativ zügigen Erfolg haben, das dauert seine Zeit.

Marco: Aber Pregabalin ist da sicherlich ein bisschen dankbarer als das Garapentin,

Marco: weil man es schneller aufsättigen kann.

Marco: aber sie neigen halt häufig dann doch über Schwindel und das ist halt ein bisschen

Marco: unangenehm, aber das erübrigt sich dann im Laufe der Therapie.

Jan-Peer: Ich habe ja mal gehört, dass Patienten die gerade am Anfang der Therapie diese

Jan-Peer: Begleitsymptome haben dass die eigentlich mehr profitieren von diesen Medikamenten

Jan-Peer: Ist das so dir auch aufgefallen?

Marco: Ich finde auch also vielleicht ist es ja auch nur eine gefühlte Wahrheit Ich

Marco: habe da jetzt keine Studien für, aber wenn die am Anfang so eine Tendenz des

Marco: Schwindels haben, besonders wenn man es aufsättigt,

Marco: habe ich so das Gefühl, das geht ja dann relativ zügig, geht es auch wieder

Marco: weg, aber dass die auch gut von dem Medikament dann profitieren.

Marco: Ob das wissenschaftlich nachweislich, weiß ich nicht.

Marco: Aber ich würde es nicht absetzen, weil sie Schwindel haben, besonders am Anfang.

Marco: Im Gegenteil, ich würde die ermutigen, lass uns das doch jetzt mal durchziehen,

Marco: weil es einfach auch eine gute Möglichkeit ist, das zu unterbrechen.

Marco: Und wir wollen es ja auch relativ zügig unterbrechen.

Marco: Man darf auch nicht vergessen, dass die, die halt so eine Post-Zoster-Neurologie

Marco: entwickeln, es doch einen großen Teil der Patienten gibt, die das nur für einen Monat haben.

Marco: Es sind dann unterm Strich gar nicht so viele, nur ungefähr 10 Prozent,

Marco: die das auch über ein Jahr haben, diese Schmerzen.

Marco: Und diese brennenden, einstechenden, einschießenden Schmerzen,

Marco: die will halt irgendwie keiner haben.

Jan-Peer: Es ist ja in der Leitlinie interessant auch, dass dort unterschieden wird und

Jan-Peer: du hast ja jetzt gerade gesagt, Patienten haben ja innerhalb der Postzosterneurologie

Jan-Peer: verschiedene Schmerzarten,

Jan-Peer: die sie beschreiben, oftmals überlappend, aber es gibt ja Patienten,

Jan-Peer: die ja sagen, es ist eher so dieses elektrische, einschießende Schmerz, es gibt auch der dumpfe,

Jan-Peer: dauerhaft brennende Schmerz, es ist das Kribbeln, es sind die Missempfindungen,

Jan-Peer: es ist die Allodynie, die sie Patienten haben.

Jan-Peer: machst du in deiner Therapieauswahl, was du so nimmst an Medikamenten,

Jan-Peer: legst du da noch besonderen Wert auf?

Jan-Peer: Je nachdem, was für eine Schmerzpräsentation.

Marco: Dass man da vielleicht einen therapeutischen Unterschied macht,

Marco: ob ich jetzt einen rein brennenden oder einen rein einschießenden Komponente

Marco: in diesem Schmerzen habe.

Marco: Ja, es wird den Medikamenten teilweise so zugeschrieben, dass man das vielleicht unterscheiden könnte.

Marco: Ich mache da jetzt bei der Post-Zoster-Neurologie keinen Unterschied,

Marco: ich fange da mit dem Präger Berlin an.

Jan-Peer: Okay. Genau. Also unabhängig von der Schmerzpräsentation. Also wenn man klassische,

Jan-Peer: gut zuordnenbare Schmerzsymptomatik zu einem stattgehaltenen Zoster hat,

Jan-Peer: dann fangen wir erstmal an.

Marco: Genau, und die Kriterien für neuropathischen Schmerz erfüllt sind,

Marco: dann würde man damit anfangen. Korrekt, richtig. Ja.

Marco: Ich glaube, so würde man da jetzt reingehen, wenn die Post-Toster-Nauragie bestehen würde.

Marco: Es gibt noch additive Therapieverfahren.

Marco: Man kann ja auch zum Beispiel ein bisschen mit Kälte arbeiten.

Marco: Das wird auch häufig als angenehm empfunden.

Marco: und wir hatten das ja am Anfang schon besprochen, das Capsalzin ist halt auch

Marco: ein Medikament, was man als Pflaster lokal auf das Dermatom sehr gut anwenden kann.

Jan-Peer: Das ist, glaube ich, Extrakt der Chilischote, richtig?

Marco: Richtig, genau. Auf den Hot-Rezeptor, glaube ich.

Jan-Peer: Stimmt, so war das.

Marco: Genau, das hatten wir ja schon eben angesprochen, ein bisschen geteasert.

Marco: Und der Rezeptor war auch Teil des Nobelpreises für Medizin.

Marco: War schon mal ein berühmter Kandidat dabei.

Marco: Wichtig beim Capsaicin wäre ja auch noch, dass eine lokale Anwendung,

Marco: dass man da so ein bisschen besonders drauf sein nimmt.

Marco: Das wird halt nur für eine Stunde aufgeklebt und dann macht man auch einen Monat Pause.

Marco: Aber da hat man halt auch gesehen, Dass man schon nach der ersten Behandlung

Marco: hier bei 30 bis 40 Prozent der

Marco: Patienten eine deutliche Schmerzlinderung erzeugen kann. Also es lohnt.

Jan-Peer: Wie würdest du denn so insgesamt die Wirksamkeit von den Medikamenten,

Jan-Peer: die wir jetzt zur Verfügung haben, einschätzen?

Marco: Ja, relativ gut beim Post-Hoster-Neurologie.

Marco: Aber du hast auch da Ausreißer der Patienten, die nicht so gut darauf ansprechen.

Jan-Peer: Gibt es irgendwie so eine Idee von den Prozentzahlen?

Jan-Peer: Wie viele Patienten profitieren so ungefähr?

Jan-Peer: Also in der ersten Linien-Therapie.

Marco: Ja. Bei den Gabapentenoiden oder bei dem Kapsalzinpflaster oder worauf willst du das beziehen?

Jan-Peer: Ja, also wenn man jetzt sagt, man sagt ja, du hast ja gesagt,

Jan-Peer: du fängst jetzt mit Gabapentenoiden an. Wie viele Patienten sprechen denn darauf

Jan-Peer: erstmal an, so ungefähr?

Marco: So die Hälfte, 40 bis 60 Prozent, sowas in der Richtung.

Jan-Peer: Okay, und dann würdest du ja sagen, du würdest dann um trizyklische Antidepressiva

Jan-Peer: erweitern oder switchen die Therapie?

Marco: Ja, weiß ich gar nicht, ob ich da Zahlen habe. Ein paar Prozent noch obendrauf

Marco: würde ich jetzt mal so schätzen.

Jan-Peer: Ja gut, also hat man ja schon mal auf jeden Fall ein paar therapeutische Optionen,

Jan-Peer: die man dann hat. Ja, genau. Capsaicin sagst du ja auch nochmal 30, 40 Prozent.

Marco: Richtig, aber auch eine längere Anwendung, muss man sagen.

Marco: Da gibt es ja auch noch andere Ideen, dass man vielleicht auch mit Parallelzium-Capsaicin-Applikationen,

Marco: dass man da vielleicht auch nochmal zusätzlichen Liukain-Perfusor laufen lässt,

Marco: um da systemisch die Schmerzen zu reduzieren, die du hast,

Marco: durch die Applikation des Capsaicin-Pflasters.

Marco: habe ich überhaupt keine Erfahrung von. Da gibt es auch überhaupt keine Studien.

Marco: Das sind sozusagen nur Anwenderäußerungen, die ich hier habe.

Jan-Peer: Das wäre auf jeden Fall eine Therapie, die man im stationären Setting dann machen müsste.

Marco: Ja, die musst du EKG kontrolliert haben. Ich will gar nicht sagen,

Marco: dass du das stationär, von meiner Meinung nach kannst du das auch ambulant machen.

Marco: Also das musst du nicht stationär machen. Du musst ja nur den Patienten adäquat

Marco: überwachen, wegen des Lidokains.

Marco: Nein, das würde ich jetzt nicht stationieren, aber dadurch, dass die komplett

Marco: unterschiedliche Wirkmechanismen haben, ist mir auch pharmakologisch nicht so

Marco: richtig klar, wie das funktioniert.

Marco: wie das funktioniert, aber es scheint wohl irgendwie zu funktionieren.

Marco: Letztendlich tut so ein Kapselzinpflaster dem Patienten ja auch weh,

Marco: weil das schüttet ja sozusagen auch, reizt ja auch die Nozizeptoren vor Ort

Marco: durch die Stimulation der Hitzerezeptoren.

Marco: Und das soll man angeblich damit ein bisschen blockieren können.

Marco: Tja, weiß ich nicht. Vielleicht gibt es da ja mal Ideen in der Zukunft. Mal sehen.

Jan-Peer: Es geht ja immer weiter.

Marco: Aber du hattest auch einen interessanten Ansatz, was man vielleicht mal machen kann.

Jan-Peer: Ja, es gibt ja auch, das ist ja auch in der Leitlinie, ich weiß gar nicht,

Jan-Peer: in der deutschen oder auch in den internationalen Leitlinien gibt es ja auch

Jan-Peer: die Idee für lokale Nerveninfiltrationen.

Jan-Peer: Das heißt, dass du die komplette Weiterleitung aus den Nerven eines Dermatoms

Jan-Peer: zum Beispiel dann unterbinden kannst mit einem sehr, sehr guten Erfolg.

Jan-Peer: Also das wäre tatsächlich wahrscheinlich was für die Klinik.

Jan-Peer: Also klassischerweise wäre es ja zum Beispiel eine PDK-Anlage.

Jan-Peer: dann in der Höhe des betroffenen Dermatoms, sodass du dann den Patienten mal

Jan-Peer: über Stunden oder über Tage mit dem Katheter dann komplett von den Postzoster-Schmerzen

Jan-Peer: dann befreien könntest.

Jan-Peer: Das wäre sicherlich die Maximalvariante, an die man dann denken kann,

Jan-Peer: die aber guten Erfolg zeigt.

Jan-Peer: Und es gibt ja viele, viele jetzt im Rahmen der Anästhesie auch neuere Verfahren,

Jan-Peer: wo man dann nicht mehr da in den Periduralraum muss, sondern man kann das ja

Jan-Peer: mit deutlich einfachem, technischeren Aufwand dann die

Jan-Peer: Nerven dort sozusagen auf der Strecke dann betäuben.

Marco: Kennst du da ein Verfahren, was man da anwenden könnte, was in die Richtung geht?

Jan-Peer: Ja, also das ist immer wieder, also das kommt jetzt klassischerweise so,

Jan-Peer: wenn man so Thorakotomin macht, da kann man sozusagen paravertebral die Nerven dann betäuben.

Jan-Peer: Das heißt, mit dem Ultraschall kannst du da die Querfortsätze des Nerven dir

Jan-Peer: angucken und aufsuchen und dann einfach wirklich ganz

Jan-Peer: kleinem Aufwand da einfach dann lokal an Lokale eben hinspritzen.

Jan-Peer: Und das macht schon mal sehr, sehr gerade, es ist jetzt, wir brauchen ja keine

Jan-Peer: große Ausdehnung, das ist ja das, was wir haben.

Jan-Peer: Und das wäre genau das richtige Verfahren, um dieses einzelne Dermatom,

Jan-Peer: was dann ja so längst zieht, um das dann auch gut zu betäuben.

Jan-Peer: Und das ist vom technischen Aufwand deutlich geringer als eine Pelikaner.

Marco: Gibt es da für dich ein Limit? Also würdest du das über eine ganze Thorax-Seite

Marco: machen oder nur über maximal drei Segmente oder gibt es da irgendwas?

Jan-Peer: Also ich weiß, dass das, man kommt da sozusagen, da gibt es auch keine Studien

Jan-Peer: zu, ob das jetzt wirklich erfolgreich ist, gerade dieser spezielle Block,

Jan-Peer: man kennt das ja so aus der,

Jan-Peer: also das wird ja hauptsächlich angewandt für Operationen, um da eine Schmerzfreiheit herzustellen.

Jan-Peer: es ist auf jeden Fall ein super Verfahren, um das halt lokal in diesen einzelnen

Jan-Peer: Dermantomen da das, sozusagen die Schmerzweiterleitung auszuschalten.

Jan-Peer: Operativ kannst du das über viele Segmente dann machen.

Marco: Okay.

Jan-Peer: Ist ja aber in dem Fall ja gar nicht notwendig.

Marco: Aber eigentlich wollen wir da ja gar nicht hin.

Jan-Peer: Nein, eigentlich wollen wir gar nicht hin.

Marco: Eigentlich wollen wir das ja eigentlich verhindern, wenn ich ehrlich bin.

Jan-Peer: Und Prävention ist ja immer besser als heilen.

Marco: Ja, irgendwie war das was. Was haben wir denn für, was haben wir,

Marco: was hast du da im Köcher für Prävention?

Jan-Peer: Naja, also wir haben ja schon die Impfung im Kindesalter gegen Windpocken und

Jan-Peer: warum sollte sowas auch nicht mal später funktionieren?

Jan-Peer: Also und ja, es gibt eine Impfung gegen Zoster.

Marco: Ja.

Jan-Peer: So.

Jan-Peer: Die kann man machen.

Marco: Ist ein Totimpfstoff.

Jan-Peer: Und der verhindert zu über 90 Prozent ein Herpes Zoster, wenn du dich impfen

Jan-Peer: lässt. Auch im hohen Alter.

Marco: Über 90.

Jan-Peer: Über 90 Prozent. Er reduziert das Risiko von einer Post Zoster Neurologie auch um 90 Prozent.

Marco: Wahnsinn. Das ist richtig. Mensch, bist du beliebt. Mich ruft nie jemand an.

Jan-Peer: Sorry.

Marco: Ja, und das hält halt auch lange an. Das darf man auch in der Situation nicht vergessen.

Marco: Du hast halt dann mal eben kurz nach Impfung mal entspannt zehn Jahre Zeit. einen schönen Schutz.

Marco: Und das finde ich ist ja auch interessant für,

Marco: Patienten mit über 60, wo wir ja auch schon sagen, okay, ab ein bisschen Alter

Marco: steigt einfach auch die Prävalenz und dann wäre das halt super.

Jan-Peer: Ja, und entsprechend ist es ja auch empfohlen. Also Patienten über 60 Jahre

Jan-Peer: oder mit besonderen Risikofaktoren.

Marco: Ja, Empfehlung und Machen.

Jan-Peer: Ja, aber es ist empfohlen und sicherlich absolut gerechtfertigt,

Jan-Peer: also bei der allein der schieren Masse der Erkrankungen, die dort verhindert

Jan-Peer: werden können, ist es absolut sinnvoll.

Marco: Ja, das stimmt.

Jan-Peer: Und bezahlt wird es auch.

Jan-Peer: So, aber grau ist alle Theorie und ich weiß ja, du hast einen Kollegen von dir

Jan-Peer: interviewt, der genau mit diesem Krankheitsbild aufgeschlagen ist.

Marco: Ja, Andreas, genau, ein ehemaliger Kollege, mit dem ich mal zusammengearbeitet habe im OP,

Marco: ein netter Kerl, der hatte einen Herpes Zoster und bölerweise gehörte er dann

Marco: zu den 10%, wo der Herpes Zoster und die Herpes Zoster Neuralgie nach einem

Marco: Monat nicht abgeheilt ist und er eine persistierende,

Marco: chronische Post Zoster Neuralgie entwickelt hat.

Marco: und da hatte ich die Ehre, dass ich ihn einmal interviewen durfte und ich hoffe,

Marco: da sind interessante Sachen bei gekommen.

Marco: Aber vorab mal zu Andreas, der ist 62 Jahre alt mittlerweile,

Marco: hat halt besagte Post-Hoster-Analogie, er ist mittlerweile leider verwitwet,

Marco: er lebt alleine, aber ist seit 1985 als OP-Pfleger in dem Krankenhaus tätig,

Marco: wo ich ihn auch damals kennengelernt habe.

Marco: Und ich habe ihn letztendlich zum Beginn des Interviews gefragt,

Marco: wann und wie es alles mit dem Herpes Zoster anfing.

Andreas: Das kann ich ganz genau sagen. Das war nämlich der 5.8.2023,

Andreas: eine Nacht, dann noch vom Donnerstag auf den Freitag, einen Tag vor meinem Urlaubbeginn.

Andreas: Und da fing es gleich mit leichten Piken an auf der Kopfhaut und wurde übers

Andreas: Wochenende daraufhin extrem schlimm mit den Reizungen und auch dann mit Schmerzen.

Andreas: Das kann ich bestätigen, sodass ich dann am Montag sofort zum Arzt gegangen bin.

Marco: Das ist ja beeindruckend, dass du dich genau an diesen Tag noch erinnern kannst.

Andreas: Ja, weil es genau einen Tag vor meinem Urlaub war und daran kann ich mich so

Andreas: drinnen, weil es drei Wochen lang gewesen wäre, wo ich dann also den Leider

Andreas: Gottes nicht antreten konnte.

Marco: Gab es von deiner Seite aus einen Punkt, wo du die Vermutung hattest,

Marco: dass das vielleicht doch irgendein chronischer Schmerz ist?

Marco: Du hast ja die Phase durchlebt, wo deine ganzen Hauterfloreszenzen abgeheilt

Marco: ist, du hattest keine Probleme mehr, es war theoretisch alles wieder gut,

Marco: aber es blieben irgendwie die Schmerzen.

Marco: Gab es da für dich irgendeinen Punkt, wo du gesagt hast, eigentlich sollte jetzt

Marco: alles weg sein, aber die Schmerzen sind ja trotzdem noch da.

Andreas: Ja, das war so ein bisschen für mich schwierig zu begreifen,

Andreas: weil ursprünglich hieß es, acht Wochen dauert so etwas, damit muss ich rechnen,

Andreas: darüber habe ich mich auch eingestellt.

Andreas: Nur, dass es dann nicht besser wurde, er in dem Zustand blieb,

Andreas: hat mich schon so ein bisschen beunruhigt, Und so, dass ich mir überlegen musste

Andreas: auch, was mache ich jetzt eigentlich weiterhin?

Andreas: Welche Therapieformen gibt es für mich? Welche Möglichkeiten habe ich?

Andreas: Und habe dann natürlich weiterhin mit Ärzten…

Marco: Jetzt sind so und so viele Wochen nach diesen acht Wochen und es ist immer noch

Marco: nicht weg, jetzt ist hier irgendwas nicht in Ordnung.

Marco: Gab es da so einen Punkt, so ein exakter Punkt oder war das so schleichend,

Marco: du hast gesagt, oh jetzt ist schon wieder ein Montag und die Schmerzen sind immer noch da?

Andreas: Nein, das war ein ziemlich exakter Punkt. Das war nämlich kurz vor Weihnachten

Andreas: darauf hin, weil ich da zur Impfung war und habe mit einem Neurologen gesprochen,

Andreas: der mir mit einer Medikamentenumstellung geholfen hat.

Andreas: Und das fand ich eben sehr, sehr gut. Ich habe ihn nachher so,

Andreas: zu den Medikamenten können wir ja später nochmal kommen,

Andreas: habe ich mit meinem Bruder, der selber Arzt ist, gesprochen und der hat gesagt,

Andreas: vielleicht probierst du mal das andere Medikament aus, bespreche das mal mit

Andreas: dem Arzt und da dachte ich mir, da muss irgendwas passieren,

Andreas: dass das sich irgendeiner Form ändert.

Marco: Ja, warte mal, Andreas, du hast ja gesagt, theoretisch acht Wochen,

Marco: aber wenn ich das jetzt mal so ausrechne von dem fünften, achten,

Marco: was du gesagt hast, also Anfang August bis Weihnachten, das sind ja dann mal schnell 18 Wochen,

Marco: da hast du also ganz tapfer noch zehn Wochen ausgehalten, bis du intensiv nochmal

Marco: nachgehakt hast, was geht hier eigentlich?

Andreas: Ja, so ungefähr.

Andreas: Ich habe ausgehalten und dachte mir, es dauert ein bisschen,

Andreas: aber dass es eben nicht besser wurde, das hat mich sehr dann auch bohrenruhigt.

Marco: Damit ich es mir nur besser vorstellen kann und auch die Zuhörer sich das besser

Marco: vorstellen können, was für Schmerzen hattest du genau und wo waren diese Schmerzen?

Andreas: Also die Schmerzen begannen quasi oberhalb der Augenbraue, da kommt ja der Gesicht,

Andreas: also direkt am Kopf, das nennt man Kopfrose, wie eine Dreiecksform muss man

Andreas: sich das vorstellen, von der Augenbraue zieht er es über den Nasenrücken, quasi über die...

Andreas: Eine Gesichtshälfte, Stirnhälfte, bis auf den linken, in meinem Fall linken Hinterkopf.

Andreas: Da gab es einen kleinen Punkt, wo dann schlagartig auch der Schmerz aufhörte.

Andreas: Das war also wie so eine Grenze, als würde der Nerv oder die Schmerzen in den Boden versinken.

Andreas: Aber es war anfangs sowieso ja sichtbar.

Andreas: Nachdem das alles abgeklungen, wie wir schon vorhin sagten, abgeklungen ist,

Andreas: hat man von außen nichts gesehen, aber man hat es gespürt.

Andreas: Und das ist natürlich im Augenbereich sehr, sehr extrem empfindlich,

Andreas: weil das Auge war anfangs auch mit betroffen von dem Herpes,

Andreas: allerdings hat sich das nach einer Woche geklärt und gelegt.

Marco: Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist das also so ein Dreieck von der

Marco: linken Schläfe bis zum Nasenrücken, also so eine fast gerade Linie,

Marco: so ein kleiner Bogen unter dem Auge durch.

Andreas: Unter dem Auge durch,

Marco: Ja. Genau, und dann vom Nasenrücken auf diesen besagten Hinterkopfpunkt und

Marco: von dem Hinterkopfpunkt dann wieder zurück zur Schläfe, so ein richtiges Dreieck.

Andreas: Ja, wie so ein Dreieck, so kann man es, dieser Bereich ist zwar immer.

Marco: Und beschreib mir das mal, wie das da war. Du hast gesagt, was war das, brennend?

Andreas: Brechen, stechender Schmerz war das, brennend, juckend, wahnsinnig unangenehm,

Andreas: berührungsempfindlich.

Marco: Was heißt empfindlich? Hast du dann auch richtig Schmerzen gehabt, wenn man es berührt hat?

Andreas: Ja, man hat das ganz feinfühlig, man brauchte nur gegen zu kommen.

Andreas: Ich konnte, das ist vielleicht ganz interessant zu wissen, ich konnte draußen

Andreas: nicht Fahrrad fahren, weil der Wind, allein der Winddruck so stark auf dieses

Andreas: Areal kam, dass es irritierend war.

Andreas: Auch der Zug an den Haaren durch den Wind war extrem schwierig,

Andreas: damit zurechtzukommen.

Andreas: Auch Feuchtigkeit und Sonnenflug.

Andreas: Sonnenstrahlen kannte man nicht ab. Wärme, Sonnenstrahlen und Wasser.

Marco: Und diese stechenden Attacken, kannst du die nochmal beschreiben?

Marco: Wie kann ich mir das vorstellen? Einmal die Woche?

Andreas: Nö, das kam mehrfach am Tag. Allerdings kann ich jetzt auf die Minute oder Viertelstunde,

Andreas: halbe Stunde nicht genau sagen, aber das kam beim Autofahren,

Andreas: beim Fahrradfahren, alle Stunde kam das schon am Tag vor.

Marco: Und das war immer nur so eine Attacke oder wie kann ich mir das vorstellen?

Andreas: Nee, das läuft dann so über fünf Minuten circa mit den Attacken,

Andreas: dass es wahnsinnig juckt und brennt und dann klingt es so langsam wieder ab.

Marco: Und war nur das Brennen juckend eins

Marco: der Führenden oder war da auch dieses einschießende Komponenten oder was?

Andreas: Nee, der Schmerz, der Schmerz und zwar ist das auch ein richtiger Ruheschmerz.

Andreas: Das heißt, der kam auch ohne Bewegung.

Andreas: Es gab also keinen wirklichen Auslöser letztendlich für die Attacken.

Andreas: Das konnte man sich gar nicht sonst, bei manchen Sachen ist es ja so,

Andreas: dass man das hervorrufen kann durch irgendwas.

Andreas: Da war es aber so, es kam von 0 auf 100, einfach so, ohne dass man wusste,

Andreas: wodurch jetzt eigentlich das gesteuert wurde. Was hast du falsch gemacht oder sonst was.

Andreas: Das wusste ich allerdings, wenn ich jetzt mir die Haare gewaschen habe oder

Andreas: wie gesagt, wenn ich in die Sonne gegangen bin,

Andreas: ich kann seitdem auch keine Haube tragen, keine Mütze, weil

Andreas: es unerträglich ist darunter, weil die Haut bewegt sich und die Reizung über

Andreas: die Bewegung der Haare und Haarwurzeln machen das Ganze unerträglich.

Marco: Und so eine Fremdmanipulation, also rasieren, Zähneputzen, das ist ja nicht

Marco: direkt in deinem Einzugsgebiet, aber haben diese Bewegungen da auch schon was ausgelöst?

Andreas: Die Hautbewegung alleine, diese Erschütterung, die haben auch schon ausgelöst.

Andreas: Wenn ich jetzt mit dem Unterkiefer wackele, einfach gesagt, dann ist es auch

Andreas: so, dass die Stirn mit davon beeinflusst.

Andreas: Auch wenn man die Stirn runzelt, solche Sachen, das tut weh.

Marco: Ja, das glaube ich.

Andreas: Das tut einfach nur wahnsinnig weh, als hätte man da oben eine riesen Schnittwunde, die nicht zuheilt.

Marco: Das ist ja sehr beeinträchtigend. Wie hat sich denn diese Schmerzkomponenten,

Marco: das sind ja verschiedene Aspekte,

Marco: die damit eingreifen, wie haben die denn dein Leben beeinträchtigt?

Marco: Wie war es denn mit Schlafen, Arbeit, wie konntest du arbeiten,

Marco: wie war dein soziales Leben?

Andreas: Also ich war seit dem Jahr dann krankgeschrieben, arbeitsunfähig.

Andreas: Ich konnte abends nicht einschlafen. Ich konnte nicht auf der linken Seite liegen mit dem Kopf,

Andreas: weil der Druck alleine auf der Seite zu liegen, hat schon die Stirn so was von

Andreas: manipuliert, dass es unerträglich war. Ich konnte nur auf dem Rücken liegen, auf der rechten Seite.

Andreas: Einschlafstörungen hat man natürlich wahnsinnig und ist dann morgens wie gerädert,

Andreas: wenn man geschlafen hat.

Andreas: Ich hatte dann auch ein bisschen Medikamente zum Schlafen, damit das ein bisschen

Andreas: vereinfacht wird, bekommen, leichte Medikamente.

Andreas: Aber es war schon so, dass der ganze Tagesablauf sehr dadurch beeinträchtigt

Andreas: wurde, dass man nicht machen konnte, auch nicht wollte, wozu man eigentlich

Andreas: Lust hat, weil man sich das ganz genau überlegen musste.

Andreas: Will ich, tue ich mir das jetzt an oder tue ich mir das nicht an?

Andreas: Gehe ich nach draußen, gehe ich nicht nach draußen?

Andreas: Und man möchte am liebsten erstmal liegen bleiben.

Andreas: Und dann, wenn man dann tagsüber so, ich sage mal, geredet ist,

Andreas: Motiviert das auch gar nicht mehr so, dass man irgendwas Neues machen will oder

Andreas: überhaupt was machen will.

Andreas: Man möchte einfach nur, dass die Schmerzen weggehen. Und das ist das Schlimmste gewesen.

Andreas: Und das beeinträchtigt einen ganzen Tagesablauf total.

Andreas: Sodass man tagsüber total müde ist, unregelmäßig schläft und kürzlich,

Andreas: Und Appetitlosigkeit teilweise. Und das ist schon sehr schlimm gewesen.

Marco: Bist du nachts vom Schmerz mal wach geworden, weil du aus Versehen gegen die

Marco: linke Seite gekommen bist?

Andreas: Naja, ich bin erstmal, konnte ich nicht einschlafen und war froh,

Andreas: wenn ich mal geschlafen habe.

Andreas: Aber ich bin mehrfach nachts aufgewacht, ob es nun die Schmerzen waren.

Andreas: Ich habe dann aber den Schmerz gespürt, ob das der Auslöser war letztendlich.

Andreas: Also als ich dann aber wach war, dann hat das schon geschmerzt und dann hat

Andreas: es wieder gedauert, bis ich wieder mal zur Ruhe kam oder eingeschlafen bin.

Andreas: Und das sind natürlich dann so Momente, wo man alle zwei Stunden.

Marco: Was hat das denn mit deiner Stimmung und deiner Psyche gemacht, diese Situation?

Andreas: Ich sagte schon, motivationslos. Man hatte keine Lust, Kontakte zuzubilden oder

Andreas: wollte auch keinen in irgendeiner Anfangszeit, natürlich wollte man gar keinen,

Andreas: vielleicht in Gefahr bringen oder anstecken, das weiß man.

Andreas: Aber nachdem die Ansteckungsphase ja vorbei war, war es trotzdem sehr schwierig,

Andreas: sich Kontakte zu besorgen, weil man auch gar nicht die Kraft hatte,

Andreas: jetzt tagsüber mit denen was zu unternehmen, mit Freunden sich verabreden und

Andreas: mit denen was zu unternehmen, weil man auch gar nicht.

Marco: Wie war denn das mit deinem sozialen Umfeld?

Marco: Obwohl das ja nun schon etwas länger her war, du warst ja schon im chronischen

Marco: Schmerz, das ist ja dann August fing es an, Weihnachten hattest du immer noch Probleme damit.

Marco: Wie hattest denn deine nähere Umgebung, dein soziales Umfeld,

Marco: wie haben die das denn aufgenommen? Haben die da weiterhin Verständnis für gehabt? oder?

Marco: Man konnte ja auch im Gesicht nichts mehr sehen, du hattest ja nichts mehr.

Andreas: Richtig, man konnte nichts sehen und es ist dann immer noch nicht weg und da

Andreas: habe ich gesagt, nein, es ist noch nicht weg, da wurde ich dann gefragt und

Andreas: ich hatte sehr gute Unterstützung durch meine Brüder, muss ich ganz ehrlich

Andreas: sagen, mit denen ich öfters telefoniert habe.

Andreas: Die haben sich natürlich auch so ein bisschen darum, ja, sich Sorgen gemacht,

Andreas: Gedanken gemacht, aber ich habe nicht viele, viele Kontakte geschlossen und

Andreas: das muss ich ganz ehrlich sagen,

Andreas: weil man sich so ein bisschen auch abgeschottet hat dadurch,

Andreas: weil man gar nicht, wie gesagt, die Kraft hatte,

Andreas: das auch den ganzen Tag durchzuhalten und man möchte sich nicht, ja.

Marco: Okay, aber du sagst gerade was Schönes mit deinem, das habe ich jetzt noch im

Marco: Ohr, mit deinem Bruder, der auch empfohlen hat nochmal eine andere Therapie zu machen.

Marco: Was für Medikamente und Therapien wurden denn bei dir ausprobiert,

Marco: um deine Postzosterneurologie zu therapieren?

Andreas: Ich habe angefangen mit Gabapentin, dann wurde es umgestellt auf Prägabalin. Warum?

Andreas: Weil die Gabapentin kein Erfolg hatte.

Andreas: Und alle Ärzte, mit denen ich besprochen habe, haben gesagt,

Andreas: man muss es ausprobieren.

Andreas: Wir können nicht pauschal sagen, das hilft, das hilft nicht.

Andreas: Das sind ja alles Antidepressiva auf der Basis.

Andreas: Und um diese Nerven zu finden und als wir dann aufs Armitryptilin umgestiegen

Andreas: sind, entwickelte ich dann kurz Zeit später nach drei Monaten eine kräftige Allergie.

Marco: Warte mal, ich muss mal kurz sortieren. Du bist ja, glaube ich,

Marco: umgestellt worden von dem Garapentin auf das Pregabalin und hast dann irgendwann

Marco: das Amitriptylin noch dazu bekommen.

Andreas: Ja, aber das Pregabalin wurde dann abgesetzt.

Marco: Ach, das wurde dann auch noch abgesetzt. Das war nicht parallel.

Andreas: Sondern das reine Amitriptylin.

Marco: Ah, okay.

Andreas: Aber diese Allergie, die ich dann entwickelte mit einem extremen Ausschlag,

Andreas: hat dazu geführt, dass wir das Medikament auch wieder umstellen mussten.

Marco: Das ist aber auch ärgerlich.

Andreas: Ja, und das macht einen so ein bisschen und macht da auch die Ärzte so ein bisschen

Andreas: ratlos, weil was können wir noch ausprobieren, wurde immer gefragt oder gesagt.

Andreas: Und ich habe natürlich alles angenommen, was man mir vorschlagen hat.

Andreas: Und von daher… diesem Pflaster, den Wirkstoff der Chilischote,

Andreas: mit Schärfe gegen die Nervenaktivität

Andreas: heranzugehen, um sie zu deaktivieren.

Andreas: Nicht zu töten, sondern deaktivieren.

Andreas: Das haben wir viermal ausprobiert. Es hat viermal nichts gebracht.

Andreas: Im ersten Moment hat man das Gefühl, es wird besser, weil da oben was gemacht worden ist.

Andreas: Das ist für die Psyche immer so eine Sache, wenn das da oben ordentlich wehgetan

Andreas: hat, weil man da was draufgeklebt hat, habe ich mir gesagt, jetzt passiert da

Andreas: oben was, da wird richtig jetzt gearbeitet und da kämpfen jetzt die Nerven gegen das Kapselziehen.

Andreas: War aber dann so nach zwei, drei Stunden war der alte Zustand da,

Andreas: dass es nichts gebracht hat.

Andreas: Und das musste man Abstand von jeweils jedes Pflaster acht Wochen machen,

Andreas: solange muss man pausieren. Vielen Dank.

Andreas: Und das hat leider nicht zu dem Erfolg, den man sich gewünscht hat.

Marco: Du hast keinen langfristigen Effekt darunter gezeigt. Überhaupt nicht,

Marco: nein. Schade, okay. Wurde noch was probiert?

Andreas: Wir haben ja dann nach dem Amitriptidin das wieder langsam runtergefahren und abgesetzt.

Andreas: Und sind dann auf das Lamotrigin gekommen.

Andreas: Und das habe ich bis zum Ende jetzt genommen.

Andreas: Hat teilweise was bewirkt, aber nicht gegen die Schmerzen letztendlich.

Andreas: Es hat einen so ein bisschen ruhiger gemacht, bedächtiger.

Andreas: Aber was extrem gegen die Schmerzen geholfen hat, das war das Patentanol.

Marco: Das Tarpentadol.

Andreas: Tarpentadol, genau. Also das hat richtig Wirkung erzielt.

Andreas: Das ist ja auch schon ein Medikament, was ein bisschen kräftiger wirkt.

Andreas: auch auf die Psyche, auf sein Gangverhalten, sein Gleichgewichtsgefühl und man

Andreas: läuft schon so ein bisschen unsicher

Andreas: beim Treppenherablaufen ist es ein bisschen schwierig, weil man kein Gefühl hat für Entfernung,

Andreas: man weiß nicht wo die Stufe endet oder wo die anfängt und wann ich auftrete das war sehr,

Andreas: aber man gewöhnt sich eben an dieses Mittel auch irgendwann und dann geht es

Andreas: Und da nur durch dieses Medikament letztendlich haben wir die Schmerzen quasi

Andreas: herunterfahren können.

Marco: Toll. Ist vorher was anderes ausprobiert worden an starken Schmerzmedikamenten? Oder war das das erste?

Andreas: Das war das erste richtig kräftige. Gut, ich habe natürlich in der Phase,

Andreas: wo es ganz aktiv war, in der ersten Woche habe ich Dramadol bekommen.

Andreas: Ja, aber das war nur jetzt für eine Woche lang.

Andreas: Länger darf man das glaube ich gar nicht geben. Aber das hat auch keine Wirkung erzielt.

Jan-Peer: Okay, alles klar.

Marco: Wie war das mit einer multimodalen Schmerztherapie? Warst du auch mal in der Schmerzklinik?

Andreas: Jaja, ich bin dann, als ich mit entsprechenden Ärzten gesprochen habe,

Andreas: habe ich einen Platz bekommen in der Schmerzzentrum in Quickborn.

Andreas: Da bin ich sehr gut untergekommen und die haben mich weiter behandelt mit diesen

Andreas: ganzen Medikamenten und das war sehr erfolgreich letztendlich.

Andreas: Und haben auch natürlich nicht gewusst, was nun am besten hilft,

Andreas: aber haben mir alles mögliche.

Marco: Haben dir so ein bisschen therapeutische Struktur gegeben?

Andreas: Ja, therapeutische Struktur. Ich war bei einer Psychologin in der Behandlung,

Andreas: weil man ursprünglich vielleicht auch mal daran gedacht hat,

Andreas: dass es eine psychische Komponente bei mir hat.

Andreas: Hat sich aber herausgestellt, dass dem nicht so ist,

Andreas: dass es ein rein medizinisches Problem bei mir war oder ist letztendlich und

Andreas: ja, ich war in der Physiotherapie, da hat man natürlich so ein bisschen Kältetherapie gemacht,

Andreas: das ist mit so Eiswürfelchen und so, das ist auch das Wirkungsvollste letztendlich,

Andreas: wenn es so richtig hart wird.

Andreas: Ich habe zu Hause auch geschlafen mit Eiswürfeln beziehungsweise mit Kühlpacks auf der Stirn.

Andreas: Es ist bloß ein bisschen schwierig mit solchen Kühlpacks durch die Gegend zu laufen.

Andreas: Ja, weil man da kann sich das zwar die ganze Zeit vor den Kopf halten,

Andreas: aber das ist auch ein bisschen, aber zum Schlafen das half ganz gut,

Andreas: wenn ich da ein bisschen...

Marco: Und gab es so Entspannungstechniken, die du gelernt hast oder ist da mal in

Marco: diesem Bereich was gemacht worden?

Andreas: Ja, also das in der Reha nachher ist was Entspannungsmäßiges gelaufen. Hat das dir geholfen?

Andreas: Es hat mich ein bisschen ruhiger gemacht, aber ansonsten nö.

Marco: Nicht so. Nicht so. Alles klar,

Marco: aber wichtig ist ja, dass man diese Sachen auch probiert und anbietet.

Andreas: Es ist alles ausprobiert worden. Ich bin auch selber aus eigener Initiative

Andreas: zu einer Heilpraktikerin gegangen.

Andreas: die haben dann auch diverse Übungen gemacht beziehungsweise Gespräche geführt

Andreas: oder auch Akupunktur hat auch nichts geholfen aber ich habe alles gemacht was

Andreas: man nur machen kann wobei

Marco: Wir dann hier und da mal sehen dass das auch was bringen kann also finde ich

Marco: ja mit Akupunktur gar nicht so weit hergeholt.

Andreas: Nee deswegen ich habe ja alles nie was abgelehnt sondern wir probieren es einfach

Andreas: und dann hofft man ich glaube

Marco: Man hat in der Situation mit diesen Schmerzattacken, ist man da auch,

Marco: wenn ich das jetzt mal so offen sagen kann, relativ willenlos, oder?

Andreas: Ja, man ist enttäuscht in irgendeiner Form, wenn es nicht besser wird.

Andreas: Und das macht einen Mürbe. Das macht einen total Mürbe, dass man da jetzt nicht

Andreas: sagt, das will ich nicht, das will ich nicht. Ich habe alles angenommen.

Marco: Hast du Angst vor den Schmerzattacken gehabt oder sogar nachts ins Bett zu gehen,

Marco: weil vielleicht dann die Schmerzen kommen? Gab es sowas?

Andreas: Nee, ich hatte keine Angst, weil ich wusste, die kommen.

Marco: Oh, okay. Du warst schon einen Schritt weiter.

Andreas: Naja, ich wusste, dass es ja nicht morgens früh vorbei ist und von daher habe

Andreas: ich jetzt keine Angst gehabt und gesagt, ich gehe jetzt nicht ins Bett,

Andreas: sondern ich habe das auf mich zukommen lassen.

Marco: Wie sah das mit Nebenwirkungen aus? Du hast es eben schon mal erwähnt,

Marco: du hast auf das Amitriptylin allergisch reagiert, dann musste es abgesetzt werden,

Marco: das habe ich noch im Hinterkopf.

Marco: Aber gab es sonst so Nebenwirkungen, Gangunsicherheit hattest du gesagt im Zusammenhang mit dem Tappenadol?

Andreas: Ja, das kann man wohl sagen. Mein Bruder hat mir eine Salbe verschrieben gegen Juckreiz.

Andreas: Auf die habe ich aber dann auch allergisch reagiert.

Andreas: Und es gibt da auch so ein Anesthesulf-Medikament. Das kann man sich in einer

Andreas: Apotheke für teures Geld kaufen, was auch gegen Juckreiz sein soll.

Andreas: Hat alles nichts gewirkt. Also auch der Juckreiz ist ja heute noch da extremst

Andreas: und es gibt nichts, was man da einsetzen kann, was bei mir zumindest funktioniert.

Marco: Bist du natürlich mit Nebenwirkungen durch die Therapie, das habe ich schon

Marco: gehört, das gab es, aber hauptsächlich hast du eigentlich damit gekämpft,

Marco: dass häufig die therapeutischen Anwendungen eher nicht geholfen haben.

Andreas: Richtig, ganz genau.

Andreas: Und das ist ja auch so, dass diese ganzen Medikamente ja nicht ganz ohne sind.

Andreas: Die machen ja schon eine Veränderung in deinem eigenen Körper,

Andreas: was natürlich auch die Laborwerte angeht.

Andreas: Ist aber zum Glück jetzt alles soweit wieder in Ordnung, zumindest auf dem Weg

Andreas: der Besserung. Von daher bin ich.

Marco: Das hört sich ja gut an. Was mich nochmal interessieren würde,

Marco: du hast ja mit verschiedenen Ärzten und verschiedenen Fachrichtungen zusammengearbeitet,

Marco: einfach weil es auch eine komplexe Erkrankung ist.

Marco: Wie war denn da die Zusammenarbeit mit den verschiedenen Ärzten?

Marco: Hat der eine das gesagt, der andere das? Wie war da so die Kommunikation, die Zusammenarbeit?

Andreas: Nein, das fand ich immer sehr, sehr interessant, weil alle wollten wissen,

Andreas: wie es mir geht, wie ich reagiere, wie mir das Medikament bekommen ist,

Andreas: weil sie selber Erfahrung haben wollten durch Patienteninformationen, weil sie davon lernen.

Andreas: Und deswegen war auch jeder immer begeistert, wenn ich von dem einen dem anderen

Andreas: was erzählt habe, weil er damit auch weiterarbeiten konnte, sagt gute Information,

Andreas: das ist eine reine Information gewesen, was bei mir eben funktioniert oder nicht funktioniert hat.

Andreas: Aber da sind sie sehr dankbar und haben nicht einfach gesagt,

Andreas: damit kenne ich mich nicht aus, damit will ich nichts zu tun haben,

Andreas: sondern die waren sehr aufgeschlossen alle und haben mir auch immer sehr zugehört,

Andreas: weil sie sich damit beschäftigt haben.

Andreas: Es ist so irgendwie so eine Grauzone, man weiß nicht, wie kann man das am besten

Andreas: behandeln, es gibt viele Wege, aber…

Andreas: Es gibt nicht das Nonplusultra.

Marco: Ja, und es gibt nicht die eine Tablette, die alles regelt. Richtig.

Marco: Wie geht es dir denn heute? Das ist doch die viel wichtigere Frage.

Marco: Jetzt hast du, aber das kannst du ja seit August 23, hast du ja die Probleme.

Marco: Und wie geht es dir heute?

Andreas: Mir geht es heute, außer dass ich diese Neuralgie immer noch habe und ich wahrscheinlich

Andreas: die nächsten Jahre, weiß ich nicht, das auch weiterhin mit mir rumtragen muss,

Andreas: vielleicht ein bisschen Linderung bekomme durch

Andreas: Übungen und Anwendungen.

Andreas: Mir geht es natürlich nicht sehr gut, aber mir geht es sehr viel besser,

Andreas: weil ich schmerzfrei bin.

Marco: Ah, okay, das ist eine wichtige Information. Du hast keine Schmerzen, aber du hast noch.

Andreas: Seit Anfang des Jahres, Februar meine ich, bin ich schmerzfrei.

Andreas: Mussten dann das Medikament noch so ein bisschen ausschleichen lassen und dann

Andreas: bin ich auch mit Schmerzfreiheit im Anfang Mai zur Reha gegangen.

Marco: Das ist ja großartig. Also nochmal zusammengefasst. Du hast also…,

Marco: August 23 hast du deine Herpes Zoster im Gesicht entwickelt und hast seit letztendlich 21 Monate später,

Marco: bist du schmerzfrei ohne Schmerzmedikamente,

Marco: hast aber noch so Rest Neuralgien.

Andreas: Die Neuralgien, die Missempfindungen, das heißt den Juckreiz,

Andreas: den habe ich immer noch, dann das Brennen, das Stechen, das Pieken,

Andreas: wo man sagen kann, das Stechen und Pieken, das könnte auch in einen gewissen

Andreas: Schmerz übergehen, das ist aber kein Schmerz in dem Sinne, sondern das ist mehr

Andreas: wie so ein negativer Reiz.

Marco: Aber unangenehme Sensationen.

Andreas: Genau, wie so ein Pieken, das hat man ja immer mal und wenn man die Haut bewegt

Andreas: und Wasserfeuchtigkeit ist immer noch sehr empfindlich,

Andreas: Sonne, Wärme ist immer noch nicht erträglich, aber man kommt damit so einigermaßen zurecht.

Marco: Das sind dann auch deine Strategien, um damit umzugehen.

Andreas: Das sind meine Strategien, dass ich jetzt auch wieder ins Berufsleben eingetreten bin,

Andreas: meiner Tätigkeit als OP-Pfleger weiterhin jetzt nachkomme und habe natürlich

Andreas: ein Problem mit einer OP-Haube im sterilen Bereich, muss man sowas jetzt tragen.

Andreas: Es ist ein bisschen unangenehm, aber das lenkt einen auch wieder ein bisschen ab, von

Andreas: Man gewöhnt sich dann irgendwie doch daran.

Marco: Aber das sind ja gute Nachrichten, muss man sagen. Das wäre natürlich schön,

Marco: wenn du die Sensation nicht mehr hättest, aber das ist ja schon deutlich besser

Marco: als noch letztes Jahr, muss man sagen.

Andreas: Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Da kann ich zu hundertprozentig.

Marco: Sag mal, als du den Herpes-Zoster entwickelt hast im Gesicht,

Marco: wurdest du auch darüber aufgeklärt oder war dir bewusst, dass da theoretisch

Marco: auch so eine Post-Zoster-Neurologie bleiben kann oder sich entwickeln kann?

Marco: Wusstest du das oder bist du davon überrannt worden?

Andreas: Ja, also ich wusste es von Anfang an nicht, weil man auch der Meinung war oder

Andreas: ist, dass solch eine Erkrankung eben nach sechs bis acht Wochen überwunden ist.

Andreas: Bloß als man nach acht Wochen, zehn Wochen sich das nicht geändert hat,

Andreas: da begann ich langsam an zu zweifeln oder mit mir zu grübeln,

Andreas: was passiert bei mir, inwieweit.

Andreas: Und meine Schmerztherapeutin, da habe ich mal die Schwestern gefragt,

Andreas: ob sie so einen Fall schon mal gehabt haben.

Andreas: Und da haben sie gesagt, ja, sie hatten schon mal so einen Fall an der Patientin.

Andreas: Und da habe ich gefragt, ja, und es ist bei dieser Patientin weggegangen?

Andreas: Und dann, ja, aber nie ganz. Es ist bei dieser Patientin nie ganz weggegangen.

Andreas: Und da habe ich natürlich mit mir überhadert und gesagt, das kann bei mir auch

Andreas: passieren, dass das immer noch irgendwie eine Neuralgie ist,

Andreas: aber wie gesagt erträglich, weil schmerzfrei.

Marco: Jetzt so retrospektiv, nochmal zurückgedacht im Jahr 23, da die ersten,

Marco: sage ich mal, die ersten 20 Wochen.

Marco: Würdest du dir jetzt was anders machen oder würdest du dir etwas anders wünschen

Marco: von den behandelten Ärzten jetzt so im Nachhinein?

Andreas: Nein, jetzt im Nachhinein, was ich weiß,

Andreas: ich würde mich auf jeden Fall sofort impfen lassen, weil ich hatte ja meine

Andreas: Windpocken, das ist ja dann alle bekannt, das heißt, ich habe den Virus ja in mir.

Andreas: und dadurch, dass ich das jetzt weiß, kann ich nur jedem empfehlen,

Andreas: sich gegen den Zoster impfen zu lassen und ansonsten ja,

Andreas: sofort versuchen, sobald das bekannt ist und vielleicht nicht ganz abzusehen

Andreas: ist, wie lange das dauert,

Andreas: versuchen sofort einen Platz in einer Schmerzklinik zu bekommen.

Andreas: In einem Schmerzzentrum, die sich professionell mit so etwas auskennen,

Andreas: damit man rechtzeitig mit den richtigen Medikationen anfängt und schaut.

Marco: Wann würdest du das setzen? Du hast ja schon mal gesagt,

Marco: du hast erwartet, dass nach acht Wochen das abheilt, aber es hat bei dir dann

Marco: doch noch weitere zehn Wochen gedauert, bis du dann doch aktiver geworden bist.

Marco: Würdest du das heutzutage jetzt auch anders machen?

Andreas: Ja, ich würde natürlich mit dem Wissen, was ich heute habe,

Andreas: also mit dem Wissen, was ich jetzt habe, würde ich wahrscheinlich schon nach

Andreas: zwei Wochen oder drei Wochen, noch während ich den Infekt habe,

Andreas: mich umschauen, falls es doch länger dauern sollte, dass man sich da rechtzeitig

Andreas: drauf vorbereitet. Ja, das würde ich auf jeden Fall machen.

Andreas: Aber dieses Wissen, das sind ja alles Erfahrungswerte, die man sammelt und es

Andreas: wirkt ja bei jedem anders.

Andreas: Das sagt auch jeder Arzt gesagt, was bei mir wirkt oder nicht wirkt,

Andreas: wirkt bei anderen und umgekehrt.

Andreas: Also es ist wirklich leider Gottes immer noch ein Ausprobieren der einzelnen

Andreas: Medikationen oder Behandlungsarten und der Verlauf ist bei jedem auch mit Sicherheit

Andreas: in irgendeiner Form doch immer anders.

Marco: Ja Mensch, Andreas, vielen, vielen lieben Dank.

Andreas: Gerne.

Marco: Für deine Zeit. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht und das sind Informationen,

Marco: glaube ich, an die man so schnell nicht rankommt, außer bei jemandem,

Marco: der es dann leider live erlebt hat.

Andreas: Jederzeit bin ich über Auskünfte gern bereit und kann mich mit Leuten darunter halten.

Marco: Ja, super. Ich danke dir vielmals. Bitte. Danke dir. Tschüss.

Andreas: Tschüss.

Musik: Das dritte Schlüsselwort. Neuralgie.

Jan-Peer: Also das war ja ein ganz schön langer weg den er hinter sich gebracht hat wahnsinn

Marco: Wie schnell die monate dahin fließen muss man ja sagen der arme kerl ja.

Jan-Peer: Wirklich also gott sei dank erstmal von unserer seite gut dass er dann letztendlich

Jan-Peer: auf den vierten fünften sechsten therapie versuch und ansatz dann angesprochen hat

Jan-Peer: Aber letztlich ist ja die Erkrankung ja nicht vollständig losgeworden.

Jan-Peer: Ist zwar gebessert, aber nicht mehr.

Marco: Nee, leider nicht. Aber letztendlich ist er ja jetzt in einem Niveau,

Marco: wo er wieder mehr am Leben teilnehmen kann.

Jan-Peer: Ja, Gott sei Dank.

Marco: Genau. Gut, also Wiedereingliederung. Das ist also letztendlich großartig,

Marco: dass das funktioniert halt.

Jan-Peer: Aber was lernen wir draus? Was würden wir besser machen wollen,

Jan-Peer: wenn wir es jetzt könnten?

Marco: Tja, was lernen wir draus? Also ich finde, die medikamentöse Therapie hat er

Marco: ja erhalten, das hat gut funktioniert, das hat gut abgeheilt die Effloreszenzen

Marco: im Gesicht, das ist ja nicht das, was er für Probleme hatte.

Marco: Ja, okay, es sind diese bestehenden Neuralgien im Gesicht und da will sie ja

Marco: wirklich kein Mensch haben, die sind bestehen geblieben und waren auch vier

Marco: Wochen nach Abheilung noch da,

Marco: sind dann danach den Zeit immer noch geblieben und er gehörte dann leider zu diesen 10%.

Marco: die nach einem Monat und auch nach einem Jahr immer noch Neuralgien haben.

Marco: Leider gehört er dazu. Das ist nicht so gut. Und das ist, glaube ich, auch mein...

Marco: Man soll ja konstruktiv sein, das ist auch mein konstruktiver Kritikpunkt.

Marco: Ich habe das Gefühl, dass er so ein bisschen alleine gelassen wurde.

Jan-Peer: Ja, habe ich auch so rausgehört, dass er sich dem Risiko gar nicht so bewusst gewesen ist.

Marco: Ja, und er glaube ich, strukturell und emotional hat er irgendwie keinen Plan B.

Marco: Ich finde, die Zeit, wo er sich dann entschieden hat, so jetzt muss ich doch

Marco: nochmal tätig werden, nochmal mehr, ich muss mir nochmal Infos holen,

Marco: ich muss vielleicht nochmal meine Ärzte ein bisschen mehr drängen,

Marco: dass jetzt nochmal ein bisschen was gemacht wird,

Marco: ich finde der Zeitpunkt, der war ganz schön lang.

Jan-Peer: Das stimmt, also bis zur weiteren Therapie fände ich auch lang,

Jan-Peer: dann war er natürlich aber auf der anderen Seite auch ein vorbildlicher Patient,

Jan-Peer: der sich auf alles eingelassen hat und das hast du ja auch nicht immer.

Marco: Ja stimmt, er war allem gegenüber offen, hat er ja ganz klar formuliert,

Marco: aber ich glaube auch, wenn du so lange Zeit solche Schmerzen hast,

Marco: auch mit diesen einschießenden Komponenten,

Marco: ich glaube, du wirst bin los. Mach irgendwas. Versprech mir den Mond,

Marco: ich hole die Leiter. Ich mache alles, was du sagst.

Jan-Peer: Du sagtest es ja auch, als wir uns vorher besprochen haben, interessant,

Jan-Peer: was dann letztendlich geholfen hat.

Marco: Ja, ich fand das erstaunt, dass er mit Tapindadol so einen guten therapeutischen

Marco: Ersatz Therapieerfolg hatte.

Marco: Was meines Wissens in der aktuellen Leitlinie gar nicht benannt ist.

Marco: Aber ich finde ja, den Wirkmechanismus finde ich ja auch interessant,

Marco: besonders bei so einem neuropathischen Ansatz, durch die Doppelwirkung auch

Marco: mit den NA-Rezeptoren und MY-Rezeptoren, finde ich das ist gut.

Marco: Und es hat ja geholfen, also wer heilt, hat recht.

Jan-Peer: Wir hatten ja vorhin schon gesagt, die Leitlinie ist ja jetzt schon ein bisschen

Jan-Peer: in die Jahre gekommen und sie soll ja auch überarbeitet werden.

Jan-Peer: Vielen Dank schon mal an die Kollegen, die sich diesem Thema dann annehmen.

Jan-Peer: Was würdest du dir denn wünschen, wenn wir jetzt an der Leitlinie mitschreiben würden?

Jan-Peer: Wo sollte man vielleicht, was könnte denn Neues kommen? Oder was wäre denn vielleicht

Jan-Peer: noch mal so eine, wo sollte man vielleicht noch ein bisschen verstärkt drauf?

Marco: Erstens würde ich mir wünschen, dass mich keiner anruft, ob ich mithelfen kann.

Marco: Das würde mein Zeitmanagement versprengen. Ich habe die Zeit gar nicht dafür.

Marco: Aber was würde ich mir, ich glaube, ist die ...

Marco: Und Indikationsgruppen, dass man die vielleicht ein bisschen enger fasst,

Marco: dass man vielleicht guckt,

Marco: sind denn wirklich nur die Patienten über 60, über 50 oder jetzt auf internationaler

Marco: Ebene über 65, wo ist da der Cut-off?

Marco: Dass man den knallhart und klar definiert, diese Patienten, vielleicht auch

Marco: noch mit einer Bedingung, aber dass es nicht zu kompliziert wird,

Marco: sondern einfach und dass wir die Leute nicht übersehen.

Jan-Peer: Du meinst vor allen Dingen für die Therapiesteuerung oder für die Impfung?

Marco: Beides. Für beides. Beides. Also führend sicherlich auch die Impfung,

Marco: das wäre bei mir an erster Stelle, damit wir gar nicht erst in die Bedrohung kommen,

Marco: dass man da ein höheres Augenmerk, vielleicht auch mal auf Bundesebene eine Werbekampagne dafür.

Marco: Wir haben ja einen riesen finanziellen Topf für Prävention im Bund,

Marco: dass man da mal ein bisschen Gelder klar macht.

Jan-Peer: Wir haben für alles mögliche große Töpfe, aber das machen wir nicht.

Marco: Ja, okay, ja, ist klar. Aber das wäre vielleicht was, was ich mir vorstellen könnte.

Marco: Ja, das wäre, glaube ich, ein großer Bereich und vielleicht auch Risikofaktoren,

Marco: dass man die klar definiert.

Marco: Also, wie kann ich so eine, einfach so ein Schema für so eine Risikostratifizierung.

Marco: Das wäre vielleicht was.

Jan-Peer: Ja, klarer Algorithmus noch mehr, ne?

Marco: Ja, sowas zum Beispiel, genau.

Jan-Peer: Amerikanische Algorithmus. Ich finde Algorithmen, ich finde das ja immer sehr

Jan-Peer: gut und da würde ich mir wünschen, dass man da noch mehr Wert auf diese frühe

Jan-Peer: Therapiestart legt und auch diesen frühen Therapiebeginn für alles im Prinzip.

Marco: Achso, hast du das Gefühl, dass diese 72 Stunden vielleicht noch ein bisschen

Marco: zu weit sind, dass man mehr so…,

Marco: Basierend auf Golden Hour, dass man sagt, ich hätte gerne so einen Golden Day oder so?

Jan-Peer: Ja, das könnte ich mir gut vorstellen, weil wie schnell wird aus einem Tag denn auch drei?

Jan-Peer: Also das ein bisschen enger zu ziehen, vielleicht kommt dann sozusagen der realen

Jan-Peer: Welt und dem realen Therapiebeginn innerhalb von 72 Stunden.

Marco: Das ist vielleicht kein so schlechter Ansatz, dass man sagt,

Marco: ich mache einfach mehr Druck, um dann sie wenigstens spätestens am zweiten Tag

Marco: zu sehen, weil eben klar ist, eigentlich sollte es am ersten Tag sein.

Marco: Ja, vielleicht ist es, ja.

Jan-Peer: Also es wird natürlich immer schwierig, weil die Patienten auch tatsächlich

Jan-Peer: erstmal die Hilfe dann suchen müssen.

Jan-Peer: Aber wenn ich die dann sehe, dann auch go for it.

Marco: Ja, ich glaube, mir ist nochmal wichtig, dass vielleicht nochmal gehighlighted wird.

Marco: Was ist IV, was ist Oral? bitte oral fünfmal am Tag IV dreimal am Tag dass es

Marco: nochmal irgendwie gehighlighted wird, dass es irgendwie scheint es da noch Verwechslungspotenzial zu geben,

Marco: das wäre vielleicht nochmal was, aber ja, das ist dann was Stilistisches das

Marco: steht ja so schon in der Leitlinie, aber dass man da vielleicht da nochmal ein bisschen,

Marco: das highlightet ja.

Jan-Peer: Das kann ich mir gut vorstellen

Marco: Ja, was noch?

Marco: Ja, vielleicht den Stellenwert, vielleicht ein strukturiertes Stufenschema,

Marco: dass man das für die Schmerztherapie nochmal macht.

Marco: Also wir haben da ja schon was, aber vielleicht gibt es da neue Erkenntnisse,

Marco: dass man die vielleicht dann auch nochmal mit einarbeitet.

Marco: Aber ja gut, da muss man natürlich sehen, die Leitlinienkommission wird ja die

Marco: aktuelle Literatur sichten und vielleicht gibt es da ja was Neues.

Jan-Peer: Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

Marco: Auf alle Fälle. Ja, sehr schön, Herr Per. Hat mir gut gefallen.

Marco: Haben wir irgendwas vergessen?

Jan-Peer: Nee, ich finde, weißt du, was ich ganz schön finde? Es ist zwar eine häufige

Jan-Peer: Erkrankung, aber es ist eine Erkrankung,

Jan-Peer: wo man zumindest eine ganze Menge therapeutische Möglichkeiten hat.

Marco: Ja, auf alle Fälle.

Jan-Peer: Das ist irgendwie sehr dankbar und da bin ich auch mal froh drum.

Marco: Ja, es ist nichts Unheilbares sozusagen. Es gibt immer wieder Ausreißer,

Marco: Andreas gehört sicherlich dazu, der hat ein bisschen Pech gehabt,

Marco: aber er hat ja jetzt auch so ein bisschen den Weg nach vorne,

Marco: er hat wieder eine Prognose, er hat wieder ein Ziel vor Augen und das ist natürlich auch super.

Jan-Peer: Ja, das stimmt. Und in dem Sinne wünschen wir alles, alles Gute und an unsere

Jan-Peer: werte Hörerschaft, wenn ihr Anregungen, Kritik, Wünsche habt,

Jan-Peer: dann schreibt uns, nehmt gern Kontakt mit uns auf.

Jan-Peer: Wir freuen uns über alle Meldungen, die wir von euch erhalten.

Marco: Ja, dann bleibt es uns eigentlich nur schöne Festtage zu wünschen.

Jan-Peer: Und einen guten Jahreswechsel.

Marco: Einen guten Jahreswechsel. Wir freuen uns auf 2026 auf euch und

Jan-Peer: bis dahin,

Marco: bleibt gesund.

Musik: Bleibt neugierig.

Musik: Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information

Musik: und allgemeinen Weiterbildung.

Musik: Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten

Musik: diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar.

Musik: Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,

Musik: noch kann die Aktualität, Richtigkeit

Musik: und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden.

Musik: Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder

Musik: Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,

Musik: Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden.