Der Schmerzcode geknackt? Rückblick 2025 und die Visionen für 2026

Speaker1: Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige

Speaker1: Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen.

Speaker0: Marco, hallo.

Speaker1: Hallo Jan-Peer.

Speaker0: Frohes neues Jahr. Ja, Mensch.

Speaker1: Frohes neues Jahr.

Speaker0: Stimmt. Bist du gut reingekommen?

Speaker1: 2026. Ich darf es gar nicht sagen. Raclette. Ich sage nur Raclette.

Speaker0: Das machst du auch jedes Jahr.

Speaker1: Nein, ich bin sehr gut reingekommen mit Nachbarn. Das hat sehr viel Spaß gebracht.

Speaker1: Letztendlich finde ich, ist es auch immer ein schöner Jahresausklang.

Speaker1: Aber das ist, glaube ich, auch der Grund, weswegen wir heute hier sitzen, oder?

Speaker0: Also Jahresausklang und Einläuten des neuen Jahres. Ja, schön.

Speaker1: Schöner hätte ich es nicht zusammen.

Speaker0: Wir gucken zurück und wir schauen nach vorne.

Speaker1: Aber jetzt mal unter uns, was hat dir am besten 2025 gefallen?

Speaker0: Vom Jahr oder von unserem Podcast?

Speaker1: Die Steuerrückzahlung. Nein, von unserem Podcast.

Speaker0: Also wenn ich auf die Folgen zurück gucke, kann ich mich fast gar nicht entscheiden,

Speaker0: welche Folge ich am besten fand.

Speaker0: Aber wenn ich eins auswählen müsste, fand ich unsere Opiate-Folge mit Professor Lipp.

Speaker0: Fantastisch. Da gehen Grüße raus. Herzlichen Dank nochmal. Das war eine tolle.

Speaker1: Tolle Folge. Ja, so viel Leidenschaft habe ich seitdem und vorher auch nie über ein Zytokrom-P150.

Speaker0: Nein, wirklich. Da müssen wir auch noch mal eine neue Folge machen.

Speaker1: Dann sind wir ja schon beim Ausblick 2026.

Speaker0: Das machen wir später. Ja, das machen wir später. Und bei dir?

Speaker1: Ganz ehrlich, ich hatte befürchtet, dass du das fragst. Ich tue mich da sehr

Speaker1: schwer mit, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich fand...

Speaker1: Hm, ich fand das Verlernen, was weh tut.

Speaker1: Also die Idee, dem noziplastischen Schmerzen größeren Raum zu geben und es auch

Speaker1: neue Techniken zu nutzen, um es vielleicht zu verlernen, fand ich total spannend.

Speaker1: Ich bin auch total gespannt, was Anche da vielleicht im Jahresverlauf auch mal

Speaker1: berichtet, bis sie die ersten Zahlen selber generiert haben.

Speaker1: Ja, da freue ich mich so ein bisschen drauf.

Speaker1: Aber ich finde es ja immer toll, den Podcast mit einem Interviewpartner zu gestalten,

Speaker1: weil immer irgendeine Art der Expertise noch mit reinkommt, die wir so plastisch

Speaker1: gar nicht berichten können.

Speaker1: Ja, ich glaube zuletzt, mir hat das Dunbar-Syndrom, also Tatort Bauch hat mir

Speaker1: gefallen, weil es einfach so der Operateur, die Patienten, das war so, das war so was Rundes.

Speaker1: Weißt du noch damals die, unsere Cannabis-Folge, diese Doppelfolge,

Speaker1: da hatten wir ja auch den Hersteller, wir hatten einen Patienten,

Speaker1: wir hatten auch den niedergelassenen Kollegen, der berichtet hat, wie er das anwendet.

Speaker1: So, das war so ein Rundum-Paket, das fand ich toll.

Speaker1: Ich finde das auch was, ohne dem vorzugreifen, was wir auch beibehalten sollten,

Speaker1: das gefällt mir echt gut.

Speaker0: Ja, das stimmt. Also erinnere ich mich auch dran. War toll.

Speaker1: Ja, finde ich gut. Also für alle, die das noch nicht gehört haben,

Speaker1: ist von tiefem Herzen empfohlen, bitte hört euch das an, das war gut.

Speaker1: Und es steckt halt auch in kleinen Nebensätzen, steckt so viel so viel klinische

Speaker1: Erfahrung, es lohnt sich das auch mal reinzuhören, wirklich.

Speaker0: Das stimmt.

Speaker1: Oder die Fans-Folge, wie ich vorhin nachdenke, mit diesen ganzen Gerätschaften,

Speaker0: Die Züger mitgebracht hat. Jetzt aber Schluss mit der Beihau.

Speaker1: Ja, ich habe aber gehört, du hast noch mal so ein bisschen bis in dich gegangen

Speaker1: und hast noch mal geguckt, was hat dir 2025 jetzt unabhängig von Und unseren

Speaker1: Podcast, da haben uns ja auch viele Artikel und viele Sachen gut gefallen.

Speaker1: Die haben wir ja auch immer in den Shownotes mit drin. Aber du hast jetzt nochmal

Speaker1: geguckt, was hat dir persönlich dir am besten da so gefallen?

Speaker1: Oder was fandest du interessant von den Studien, die so kamen 2025?

Speaker0: Ja, Studien ist ja immer das eine. Also ich habe ein paar kleinere Schnipsel

Speaker0: mitgebracht, was ich sehr, sehr interessant fand.

Speaker0: Einmal möchte ich kurz was ein bisschen berichten über, Aber es gibt vielleicht

Speaker0: ändern sich ein bisschen die Rahmenbedingungen für die Forschung zu Schmerz europaweit.

Speaker0: Da kann ich ein bisschen was zu erzählen, weil da gerade im letzten Jahr neue

Speaker0: Fördermaßnahmen auf europäischer Ebene ausgeschrieben worden sind.

Speaker0: Und dann will ich mal ein bisschen nochmal Richtung Therapie mal gucken.

Speaker0: Also da habe ich zwei,

Speaker0: also eine neue, einmal rückblicken quasi anhand einer stattgefundenen Studie

Speaker0: zu Rückenschmerzen was erzählen und einmal nach vorne blicken,

Speaker0: was man vielleicht an neuen Therapiekonzepten innerhalb der Schmerzmedizin auch

Speaker0: mal neu individualisierter aufgreifen kann.

Speaker0: Und dann möchte ich noch einmal noch berichten über ein neues Medikament,

Speaker0: was es gibt, was jetzt im Januar letzten Jahres, Januar 25 von der FDA in Amerika

Speaker0: zugelassen worden ist, eine neue Wirkstoffklasse.

Speaker0: Es ist in Europa noch nicht zugelassen. Ich bin gespannt, ob und wann es kommt.

Speaker0: Es ist, glaube ich, aber es kann ein ganz, ganz wertvoller Baustein werden und

Speaker0: es ist relativ lange im Jahr an mir vorbeigegangen.

Speaker1: Aber ich glaube, der Professor Lipp hat doch auch schon einmal kurz im Nebensatz

Speaker1: darüber gesprochen, wenn ich mich entsinne. Ich glaube, der hat das schon mal erwähnt gehabt.

Speaker0: Das müsste ich nochmal nachhören.

Speaker1: Ja, okay. Ja, ich freue mich. Das hört sich ja ganz spannend an.

Speaker0: Und bei dir?

Speaker1: Ja, ich hatte auch ein schönes Jahr. Nein, das war nicht die Frage.

Speaker1: Ich habe auch mir nochmal was rausgeguckt.

Speaker0: Und selbst? Und selbst.

Speaker1: Vielleicht ist das zwischen den Zahlen rausgekommen. Ich fand ja den noziplastischen

Speaker1: Schmerz als Therapeut, und weiterhin finde ich ja sehr spannend,

Speaker1: dass mir die Help-App ja so gut gefallen hat und die Idee, die dahinter steckt.

Speaker1: Da habe ich nochmal eine neue Studie rausgebracht, die sich auch um die Therapie,

Speaker1: also so eine gruppenbasierte Online-Therapie damit beschäftigt.

Speaker1: Das Ganze als Online-Programm, also nicht als App, sondern als Online-Programm. Fand ich ganz spannend.

Speaker0: Sonst starte doch einfach gleich damit. Ja?

Speaker1: Okay, dann erzähle ich dir von dem zweiten, das kann ich später,

Speaker1: auch was Spannendes mit künstlicher Intelligenz.

Speaker1: Das wird die Leute wahrscheinlich auch interessieren. Das erste Schlüsselwort.

Speaker0: Frohes.

Speaker1: Ja, aber genau, es gibt da eine schöne Studie, die als Personal Danger Signal

Speaker1: Reprocessing-Studie bezeichnet wird.

Speaker1: Das ist, wie eben schon erwähnt, ein gruppenbasiertes Online-Programm,

Speaker1: das über acht Wochen dauert und

Speaker1: die chronischen Schmerzen hier in einer Gruppensitzung therapieren soll.

Speaker1: Das hört sich sehr, sehr spannend an. Also für alle Studien,

Speaker1: die würden wir dann als Link auch in den Shownotes machen, da kann man dann

Speaker1: Details sich nochmal angucken.

Speaker1: Innerhalb dieser acht Wochen konnten Faktoren wie Schlaf, Stimmung und wie ich

Speaker1: sage, wo eine Katastrophisierung deutlich reduziert werden.

Speaker1: Das fand ich sehr spannend als Idee,

Speaker1: Weil ich denke, dass das Pain Repossessing Therapy für den noziplastischen Schmerz ist, ein Thema ist,

Speaker1: was auch uns mindestens 2026 sehr intensiv begleiten wird.

Speaker1: Da gab es auch im JAMA eine neue Studie, so eine Follow-up-Studie.

Speaker1: Ich weiß nicht, ob das die Rückenstudie ist, von der du vielleicht nochmal berichten wolltest.

Speaker1: Nein, das ist eine 5-Jahres-Follow-up-Studie nach dieser randomisierten,

Speaker1: kontrollierten Studie, die gelaufen ist.

Speaker1: Und die hat auch gezeigt, dass es hier wohl auch Langzeiteffekte gibt nach so

Speaker1: einer PRT-Therapie bei chronischen Rückenschmerzen.

Speaker1: Das finde ich auch einen spannenden Aspekt, dass wir mit solchen therapeutischen

Speaker1: Ansätzen sehr wahrscheinlich auch Langzeiteffekte erzeugen können.

Speaker1: Wie ich gesehen habe, das hat Antje gar nicht berichtet.

Speaker1: Sie selber hat auch einen schönen Übersichtsartikel über Schmerzen mal erzählt.

Speaker1: Schmerzen neu denken, heißt glaube ich der Artikel in der Schmerz,

Speaker1: wo sie die PRT-Therapie einmal schön dargestellt hat.

Speaker0: Spannend auf jeden Fall.

Speaker1: Ja, ich würde die Studien einfach schon mal machen. Das finde ich spannend,

Speaker1: weil ich glaube, wir kommen da nicht drum rum. Das wird uns länger verfolgen.

Speaker0: Ja, das glaube ich auch.

Speaker1: Aber ich bin mal gespannt, was du so mitgebracht hast.

Speaker0: Ja, ich kann mal anfangen. Ich hatte mir durch Zufall in die Hand bekommen,

Speaker0: eine relativ kleine Studie von Kollegen aus Freiburg und in Zusammenarbeit mit

Speaker0: der Deutschen Hochschule für Gesundheit und Sport.

Speaker0: Und da ging es um, ob bei Patienten mit Rückenschmerzen und das finde ich immer

Speaker0: sehr interessant, weil das viele Menschen betrifft.

Speaker0: Also wir kennen das ja alle mit Rückenschmerzen und der kann sich ja sehr gut

Speaker0: auch chronifizieren. Das macht viele, viele Kosten.

Speaker0: Da ging es darum, in dieser Studie im Rahmen eines multimodalen Behandlungskonzeptes,

Speaker0: was ja alles Mögliche letztendlich beinhalten kann, wenn man das alles nochmal

Speaker0: kombiniert mit einem Gleichgewichtstraining,

Speaker0: zwei Wochen multimodale Schmerztherapie und zwei Wochen dazu nochmal Gleichgewichtstraining,

Speaker0: kann das noch was verbessern?

Speaker0: So, das hat mich dann so ein bisschen, ich fand das immer sehr interessant,

Speaker0: weil es gibt ja im Rahmen dieser multibodalen Schmerzkonzepte,

Speaker0: ist ja immer so die Frage, kann Bewegung, kann Sport dann irgendwie helfen?

Speaker0: Das ist jetzt nochmal so ein kleiner Unterpunkt.

Speaker0: Und die haben halt nicht so eine große Studie, aber zwei Arme gebildet.

Speaker0: Also die ersten haben erstmal multibodale Schmerztherapie bekommen und dann

Speaker0: nochmal zwei Wochen plus zwei Wochen hintendran.

Speaker0: Ein Gleichgewichtstraining und ein paar Übungen, die sie dann gezeigt bekommen

Speaker0: haben und machen sollten und mussten.

Speaker0: Und dann im zweiten Studium, wo es andersrum war, Anfang Schmerztherapie plus

Speaker0: Gleichgewichtstraining und danach dann normale Schmerztherapie weiter.

Speaker0: Und da ging es dann halt auch um dieses Outcome.

Speaker0: Konntest du die Schmerzen reduzieren? Hast du bessere Lebensqualität?

Speaker0: Ist dein Gleichgewichtssinn geschult worden und hast du bessere Schlafqualität?

Speaker0: Also erstmal das Gute ist, es ist ein Gleichgewichtstraining und es hat auch

Speaker0: den Gleichgewichtssinn geschult.

Speaker0: Das konnte man zweifelfalls feststellen.

Speaker0: Das ist schon mal ganz gut. Hilfreich. Ja, das war ganz hilfreich.

Speaker0: Es hat jetzt nicht so die wahnsinnigen Effekte gebracht hinsichtlich der Verbesserung

Speaker0: des Schmerzes. Ein bisschen schon, auch Schlafqualität und ein großer Faktor.

Speaker0: Und das war mir sozusagen, das ist immer ein großer Faktor auch in diesen gesamten

Speaker0: Bewegungsstudien. Wie ist so Quality of Life oder wie ist Disability?

Speaker0: Also wie ist die sozusagen Einschränkung im Alltag? Das ist immer ein großer

Speaker0: Faktor. Finde ich auch sinnvoll, das als Faktor zu nehmen, weil es die Patienten immer betrifft.

Speaker0: Dort sieht man dann, wenn man natürlich noch mehr macht und auch mehr dann Einsatz

Speaker0: zeigt, findet man dort auch eine kleinere Einschränkung im Alltag.

Speaker0: In diesem Zusammenhang, da gibt es ja ganz, ganz viele Studien,

Speaker0: immer was sozusagen Schmerztherapie plus nochmal Bewegung und so weiter.

Speaker0: Und da habe ich mich dann so ein bisschen gefragt, was sozusagen wie ist denn

Speaker0: so dieser grundsätzlich dieser Impact von was ist von Physiotherapie und Bewegungstherapie?

Speaker0: Was bringt denn das? Gerade bei diesem unspezifischen Rückenschmerz und da gibt

Speaker0: es da gibt es eine ganze Reihe Stunden jedes Jahr immer mal wieder was Neues

Speaker0: und da wird immer was verglichen.

Speaker0: Krafttraining versus nur Core-Stability-Training und so weiter.

Speaker0: Letztlich und endlich will ich darauf hinaus. Ich glaube, da gibt es nicht die

Speaker0: Zauberpille, die man hat, aber es ist trotzdem ein wesentlicher Bestandteil, ist auch eine.

Speaker0: Physiotherapie oder eine körperliche Belastung, so schwer das auch immer fällt,

Speaker0: also hinsichtlich, immer hinsichtlich, eigentlich reduziert alles zum Beispiel

Speaker0: beim Rückenschmerz die Rückenschmerzen, wenn man das tut, das finde ich ganz gut.

Speaker0: Und insgesamt, auch wenn es

Speaker0: das nicht tut, es reduziert auf jeden Fall die Einschränkungen im Alltag.

Speaker0: So, und da gibt es, um es ganz jetzt nochmal aufzuziehen, gibt es ja auch Cochrane

Speaker0: Reviews, die dann grundsätzlich mal fragen, wenn jemand chronische Schmerzen

Speaker0: hat, hat der denn auch einen Effekt durch physische Aktivität?

Speaker0: Da kann man grundsätzlich sagen, ja, grundsätzlich hat man da einen Effekt.

Speaker0: Der ist so klein bis moderat, aber es ist immer ein wichtiger Baustein,

Speaker0: ein wichtiger Bestandteil.

Speaker0: Um nochmal auf die Studie, auf die erste zurückzukommen mit dem Gleichgewichtstraining.

Speaker0: Ich glaube, das ist ein relativ kleiner zusätzlicher Baustein und man kann trotzdem

Speaker0: da immer noch was rausholen.

Speaker1: Er scheint, wie mit vielen Sachen, scheint halt die Summe von den kleinen Maßnahmen,

Speaker1: die man macht, scheint dann das Ergebnis zu bilden.

Speaker0: Genau. Und man kann es im Vorwege auch nicht sagen. Es ist dann viel Try and Error.

Speaker0: Leider. Also man wünscht sich ja immer die rosane Pille, die alles gut macht.

Speaker0: Aber das wird es halt nicht in einem multimodalen Therapiekonzept geben.

Speaker1: Spannend. Auch das wird uns weiterverfolgen.

Speaker0: Das wird uns weiterverfolgen. Diese Studien laufen immer. Das ist ja immer wieder,

Speaker0: welche Bewegungstherapie ist die beste und was kann man da alles draus machen.

Speaker0: Es ist halt ein wesentlicher Bestandteil und das wird immer aktuell bleiben.

Speaker1: Schön. Ja, freue mich drauf.

Speaker1: Ich habe dir ja eben schon in deinem Nebensatz gesagt, ich habe noch was anderes

Speaker1: Spannendes mitgebracht.

Speaker1: ChatGPT war gestern. Erweiterte KI ist dieses Jahr.

Speaker1: Es ist 2025 eine nette Studie herausgekommen,

Speaker1: die ein neues auf künstliche Intelligenz basiertes Modell erstellt hat,

Speaker1: was sie als das Model Painformer

Speaker1: dargestellt haben.

Speaker0: Painformer?

Speaker1: Painformer, genau. Zwei Wörter, die so zusammengesetzt wurden. Ganz witzig.

Speaker0: Das ist immer lustig mit den Namen.

Speaker1: Das ist ein sogenanntes Vision Foundation Model.

Speaker1: Also es arbeitet hier mit Datenquellen, die viel mit Visualisierung zu tun haben.

Speaker1: Es erstellt automatisch eine Schmerzbewertung und das tut es durch Analyse von

Speaker1: Videoinhalten, also das Verhalten und der Mimik des Patienten,

Speaker1: der aufgenommen wird, kombiniert mit physiologischen Signalen.

Speaker1: Und das ist eine Menge, die hier erhoben wird.

Speaker1: Und zwar haben wir nicht nur natürlich farbige Videoaufnahmen oder synthetische

Speaker1: oder jetzt durch Wärmesensoren, also thermale Videoaufnahmen,

Speaker1: die damit kombiniert werden.

Speaker1: Wir haben auch EKG, EMG, wir haben Oberflächenanalysen an der Haut,

Speaker1: also galvanische Messungen oder elektrothermale Messungen.

Speaker1: Wir haben auch sogenannte funktionale Nah-Infrarotspektroskopien.

Speaker1: Diese ganzen Daten werden zusammengeführt in dieses Rechenmodell.

Speaker0: Das ist ja abgefahren.

Speaker1: Das ist richtig abgefahren.

Speaker0: Da steckst du wahrscheinlich in so einem Ganzkörperanzug.

Speaker1: Und damit wird dann eine sogenannte objektive Schmerzeinschätzung durch diese

Speaker1: Signale erstellt von dieser KI.

Speaker1: Das bedarf auch einer KI, weil es einfach eine unsagbare Menge von Daten sind,

Speaker1: die da verarbeitet werden.

Speaker1: Die Idee ist hier, dass man das bei nicht selbstberichtbaren Patienten nutzt,

Speaker1: also jetzt Kinder oder Menschen mit Kommunikationsschwierigkeiten,

Speaker1: dass man dieses Modell dafür benutzt.

Speaker1: Das ist hochexperimentell, scheint aber ganz gute Effekte zu haben und ganz

Speaker1: gute Ergebnisse zu liefern, ohne dass man hier inhaltlich natürlich eine Vergleichsgruppe hat,

Speaker1: wo man prüfen kann, ob das jetzt alles der Realität entspricht. Aber

Speaker1: Ich finde, es zeichnet so schön da, wo wir jetzt in der Medizin sind und wo

Speaker1: es vielleicht auch in Zukunft hingeht.

Speaker1: Ich muss da, glaube ich, ganz vorsichtig sein, wie wir mit der KI in Zukunft

Speaker1: umgehen, weil das einfach nur statistische Größen sind.

Speaker1: Und wir wissen ja auch aus der Notfall- und Intensivmedizin,

Speaker1: da helfen dir natürlich auch Statistiken, aber manchmal muss man einfach auch

Speaker1: einfach mal loslegen und handeln und nicht warten, bis ich irgendwelche komischen

Speaker1: Werte habe, die rot leuchten auf dem Display, sondern da muss man einfach mal

Speaker1: mit der klinischen Brille an den Patienten rangehen.

Speaker1: Wie sagen wir immer so schön, lass uns doch mal zum Patienten hingehen und den uns angucken.

Speaker0: Im äußersten Falle.

Speaker1: Lass uns mal zum äußersten schreiten.

Speaker0: Und mit dem Patienten sprechen.

Speaker1: Und mit dem Patienten reden, genau. Ja, das darf man, glaube ich,

Speaker1: auch bei solchen Studien, darf man das nicht außer Acht lassen.

Speaker1: Aber alleine schon, ein Modell Painformer zu nennen, Hat mich schon irgendwie

Speaker1: gereizt, da mal in diese Studie reinzugucken. Ich verlinke das.

Speaker1: Können Sie sich das gerne mal angucken?

Speaker0: Aber ich bin ganz gespannt. Also es ist ja in vielen Bereichen,

Speaker0: wenn du so an Big Data und Korrelationsbeziehungen denkst, da wird ja KI vielleicht

Speaker0: ja doch ungeahnte Möglichkeiten eröffnen. Eröffnen.

Speaker0: Ich bin mal gespannt, also wenn du so einen wahnsinnigen Wust an Daten produziert,

Speaker0: allein in so einer Studie, immer dann pro Patient mal X.

Speaker0: Das ist ja das ist ja ein riesiger, riesiger Datensatz. Und ich bin mal gespannt.

Speaker0: Ich könnte mir auch vorstellen, dass es da doch unerkannte, zumindest Korrelationen

Speaker0: gibt, von denen wir vielleicht heute noch gar nicht denken, was das mal grundsätzlich dann bedeuten kann.

Speaker0: Auch wenn eine Korrelation hier eine Kausalität begründet. Das ist richtig.

Speaker1: Ich sehe da noch sehr viele Probleme mit den ganzen Kabel. Also das alles mit

Speaker1: Video basierend, da bin ich dabei.

Speaker1: Das kann eine Zukunft sein. Aber wenn ich jetzt nochmal gefühlte sechs verschiedene

Speaker1: Kabeleinheiten an diesen Patienten noch anschließen muss, dann sehe ich da ein Problem.

Speaker1: Aber wenn das ein integrierte, erweiterte Sauerstoffsättigungsgerät mit der

Speaker1: Abnahmemöglichkeiten der anderen Parameter,

Speaker0: Was ja, ich glaube.

Speaker1: In vielen Bereichen hier technisch schon möglich wäre, dann kann das interessant werden.

Speaker0: Allein schon aus der Objektivierbarkeit, wenn ich das aus dem interessant finde.

Speaker1: Ja, auch, dass es in der täglichen Routine angewendet wird. Wenn ich vorher

Speaker1: irgendwie zehn Minuten beschäftigt bin und alles an den Patienten anschließe,

Speaker1: dann wird es auch schwierig.

Speaker0: Ja,

Speaker0: aber Geräte müssen erst mal erfunden und dann verbessert werden.

Speaker1: Das ist korrekt. Das zweite Schlüsselwort. Neues. Ja, dann leg ich mal los.

Speaker1: Du hast auch noch was Spannendes mitgebracht.

Speaker0: Die Kollegen von der Technischen Universität in Kaiserslautern-Landau setzen

Speaker0: auch eine neue Studie auf. Die stellen sich die Frage, also die heißt Point Pain.

Speaker0: Point Pain. Point Pain heißt die Studie.

Speaker0: Die, was wir ja wissen aus der Schmerztherapie, dass eine psychologische Betreuung oder immer gut...

Speaker0: Oder ein wertvoller Baustein zur Bewältigung von chronischen Schmerzen sein kann.

Speaker0: Und da wissen wir ja, klassische kognitive Verhaltenstherapie ist da mit die

Speaker0: standardisiert arbeitet, ist da auf jeden Fall schon ein gutes Hilfsmittel.

Speaker0: Und die Kollegen stellen sich aber die Frage, ob man nicht das noch ein bisschen

Speaker0: individualisieren kann.

Speaker0: Unter der Vorstellung heraus, dass jeder bildet ja um deine chronischen Schmerzen

Speaker0: herum wie so ein großes Geflecht von zweiten Baustellen, die man dann so aufreißen kann.

Speaker0: Also es ist halt, also man kann sich das ja vorstellen, man hat Schmerzen,

Speaker0: man hat Beeinträchtigungen.

Speaker0: Dann kommen dann sowas wie Gedanken, oh Gott, Katastrophengedanken,

Speaker0: die verändern dann die Schmerzintensität, das führt dann wiederum zu anderen

Speaker0: Vermeidungsstrategien, dieses Verhalten wird so ein bisschen dadurch wiederum

Speaker0: beeinträchtigt, die Erwartungen verändern sich.

Speaker0: Also wenn ich erwarte, dass ich Schmerzen habe, bin ich vielleicht den ganzen Tag auf der Hut.

Speaker0: Und die stellen sich jetzt die Frage, ob man da oder die Idee ist,

Speaker0: die Patienten im Rahmen dieser Studie für Patienten mit chronischen Schmerzen

Speaker0: zu rekrutieren und die dann im ersten Schritt erstmal, wieso,

Speaker0: so habe ich das verstanden,

Speaker0: wie immer wieder so Momentaufnahmen zu machen. Also wie geht es dir jetzt in diesem Augenblick?

Speaker0: Das sind dann so Ecological Momentary Assessments, EMAS genannt,

Speaker0: wo dann halt verschiedene Bereiche dann abgefragt werden.

Speaker0: Das Interessante, das finde ich jetzt noch nicht so spannend,

Speaker0: aber das Interessante dabei ist, dass sie dann die Daten, die da rauskommen,

Speaker0: immer individuell für den Patienten als ein Netzwerk darstellen können.

Speaker0: Also sozusagen, welche Einflussgrößen hat man in seinem persönlichen Vorstellungsnetzwerk

Speaker0: und wie groß sind diese Blasen? Da könnte man sich das dann vorstellen.

Speaker0: Und das könnte ich mir vorstellen, einen zweiten Schritt dann zu überlegen,

Speaker0: okay, wo habe ich denn auch große Stellschrauben für den Patienten?

Speaker0: Wo kann man denn am besten ansetzen, anstatt halt eine kognitive Verhaltenstherapie

Speaker0: über den ganzen Patienten auszuschütten, individualisiert bei den Patienten

Speaker0: an den größten Stellschrauben dann zu arbeiten?

Speaker1: Das ist spannend, dass du sozusagen die PRT-Therapie, die Pain Reprocessing

Speaker1: Therapie, dass du die anfängst zu individualisieren in diesen,

Speaker1: wie hattest du es genannt, in diesen Point-Pain-Analysen.

Speaker0: Also das nennt sich Point, steht ja für prozessorientierte, individualisierte,

Speaker0: netzwerkbasierte Therapie chronischer Schmerzen. Point, Pain.

Speaker0: Also das heißt, die Intensität, Gedanken, Gefühle, Verhaltensweise,

Speaker0: Vermeidung wird grafisch sichtbar gemacht wie ein Netzwerk.

Speaker0: Mein persönliches Schmerznetzwerk.

Speaker0: Und das eröffnet natürlich dann individuelle Möglichkeiten, darauf dann Einfluss zu nennen.

Speaker1: Man nimmt noch mehr Einfluss auf die Edukation, indem man da die nochmal intensiver

Speaker1: abholt, indem man das individuelle Netzwerk einmal darstellt.

Speaker0: Genau. Also auch spannend. Ja, ist noch, also ist jetzt in Landau in der Pfalz, rekrutiert auch noch.

Speaker0: Stellen wir auch mal den Flyer mit rein.

Speaker0: Ist für Patienten mit chronischem Schmerz. Allerdings nicht Migräne-Schmerz oder Kopfschmerz.

Speaker0: Und das Ganze ist dann mit Smartphone auch wieder gekoppelt.

Speaker0: Ähnlich wie du das erzählt hast. Also wenn du ein Smartphone-mäßig abgefragt

Speaker0: hast, muss man auch eins haben. Steht aber in dem Rahmenbedingten auch drin.

Speaker1: Okay, mit meinem alten Nokia kriege ich das nicht hin.

Speaker0: Das hat ja noch Polyphone klingelt.

Speaker1: Ich habe die gemocht.

Speaker0: Du hast auch noch das Jamba-Monats-Abo.

Speaker1: Bezahlt ja immer noch meine 99.

Speaker0: Genau. Ich kann ja gleich nochmal ein bisschen weitermachen,

Speaker0: weil nur um nochmal den Scope, also was alles in der Schmerzmedizinwelt passiert,

Speaker0: nochmal ein bisschen aufzuziehen.

Speaker0: Das ist ja nicht nur, dass wir auch….

Speaker1: Jetzt holen wir weltweit aus.

Speaker0: Ja, nicht weltweit, aber zumindest europäisch. Also es gibt ja viele europäische

Speaker0: Forschungsverbünde oder auch von der europäischen Gemeinschaft initiierte Forschungsansätze

Speaker0: und so bekommt jetzt auch über das ERANET,

Speaker0: also das europäische Netzwerk für Forschung,

Speaker0: gibt es auch jetzt eine neue Ausschreibung,

Speaker0: das heißt jetzt ERANET Neuron für Neurowissenschaft des Schmerzes.

Speaker0: Also da werden multinationale Forschungsprojekte unterstützt,

Speaker0: wo besonders dann translationale Forschung unterstützt wird,

Speaker0: also von den Grundlagen dann direkt zur Anwendung oder auch interdisziplinär

Speaker0: zwischen einzelnen Fachgesellschaften Forschung unterstützt werden soll.

Speaker0: Das ist im Prinzip alles, was rund um Schmerz sein könnte, könnte da auch sozusagen

Speaker0: mit untersucht werden oder unterstützt werden von der Europäischen Forschungsgemeinschaft.

Speaker0: Inter- und intraindividuelle Unterschiede, Neuroplastizität und Plastizität

Speaker0: im nozizativen System, Neuroinflammation, genetische, epigenetische,

Speaker0: molekulare Mechanismen, also im Prinzip alles, was rund um Schmerz ist,

Speaker0: findet jetzt auch auf europäischer Ebene dort eine weitere Unterstützung.

Speaker0: Dieses ERA-Net gibt es auch schon ganz lange, das wusste ich auch noch nicht,

Speaker0: das gibt es ungefähr seit 2002, ist von der Europäischen Kommission eingesetzt,

Speaker0: also ERA steht für Europäische Research Area, also Forschungsfelder.

Speaker0: Und das ist jetzt nicht beschränkt auf Medizin. Das gibt es in unglaublich vielen

Speaker0: breiten Anwendungsfeldern.

Speaker0: Gibt es da Materialwissenschaften oder Elektromobilität und so gibt es jetzt

Speaker0: das auch alt für Schmerz.

Speaker0: Die sind im Augenblick, also letztes Jahr, 2025 war da aufgerufen worden,

Speaker0: da Arbeiten einzureichen.

Speaker0: Die sind jetzt noch in der Findungsphase, was dann unterstützt wird.

Speaker1: Und das heißt, Ära Net Neuron, nicht Pain oder so.

Speaker0: Also das heißt Eranet Neuron, das ist quasi der Mittelbau dieses Forschungseranet,

Speaker0: also das ist quasi der Teil von Eranet, der sich jetzt alles rund um Neurowissenschaften kümmert.

Speaker0: Also da ist auch Mental Disorders sind da mit drin, da ist jetzt Schmerz mit drin,

Speaker0: das ist quasi der Mittelbau und eine Baustelle innerhalb des Eranet Neuron ist

Speaker0: jetzt eine Auslobung von Unterstützung von Forschung zu Schmerzen.

Speaker1: Okay, dann ist das sozusagen eine Schnittmenge von Neuron.

Speaker0: Das ist eine Schnittmenge von Neuron, genau. Und es ist halt ganz europaweit,

Speaker0: da bin ich gespannt. Also sind viele Gesellschaften, ich glaube auch Deutsche

Speaker0: Gesellschaft für Luft- und Raumfahrt ist da mit dabei.

Speaker0: Ja, ich habe nämlich in Bonn angerufen, wollte mal fragen, wer jetzt 2025 da

Speaker0: so drin war, aber ich habe da leider kein Apparat bekommen, fand mich aber interessant.

Speaker0: Also es passiert auch auf europäischer Ebene was, finden wir auch schön.

Speaker0: Und alles ist da zu unterstützen.

Speaker1: Ja, jetzt haben wir auch strukturell mal wieder was dazugelernt.

Speaker1: Das war mir auch so nicht bekannt.

Speaker0: Naja, du, wir sind ja auch nicht jetzt in der Forschungsgang sind wir jetzt

Speaker0: nicht dabei, sondern wir machen ja jetzt hier Berichte über,

Speaker0: was ich auch sehr schön finde und ich bin ja auch vom Herzen kein Forscher.

Speaker0: Deswegen, ich glaube, da gibt es Strukturen sehr, sehr interessant,

Speaker0: wovon man aber so, wenn man damit nichts zu tun hat, auch nicht weiß.

Speaker1: Ja, das stimmt.

Speaker1: Ja, mal gucken. Ich habe da ja auch für 2026 noch Ideen.

Speaker1: Aber bevor ich ja nochmal so ein bisschen Richtung Ausblick 2026 gehen wollte,

Speaker1: hattest du mir im Vorfeld ja schon gesagt, dass du nochmal ein Medikament beleuchten

Speaker1: wolltest, was es seit Anfang des Jahres auf dem Markt gibt.

Speaker1: Ja. Aber nicht hier in Europa,

Speaker0: Oder? Nein, noch nicht. Also es gibt eine neue Zulassung einer eigentlich komplett

Speaker0: neuen Wirkstoffklasse von der FDA.

Speaker0: Das ist Handelsname UNAV-X. Ich kann den Namen gleich mal auflösen.

Speaker0: Das ist im Januar letzten Jahres von der FDA zugelassen worden für die Behandlung

Speaker0: von mittelstarken bis starken Schmerzen.

Speaker0: Susi Trigin heißt das, heißt der Wirkstoff. Also vielleicht,

Speaker0: wir können ja auch mal einen Rückschau machen auf unsere ersten vier Folgen,

Speaker0: da haben wir ja den Weg des Schmerzes beleuchtet.

Speaker0: Und wir wissen ja, Schmerzübertragung, da gibt es ja vier Phasen,

Speaker0: also Transduktion, Transmission, Modulation und Perzeption.

Speaker0: Also Transduktion war ja das Erkennen, dass Nozizeptoren schädliche Reize erkennen

Speaker0: und die wandeln sie dann in Nervenimpulse um und die werden dann,

Speaker0: weitergeleitet und über die A-Delta- und C-Fasern, das haben wir ja im Detail

Speaker0: alles in den Podcasts noch mal geschildert, wer das nochmal nachhören möchte,

Speaker0: kann das ja gerne, werden ja zum Rückenmark geleitet und dort steigen sie dann über die,

Speaker0: im Rückenmark, über die Traktus dann zum Thalamus auf und werden dann verarbeitet

Speaker0: und dann wird der Schmerz dann erst nach Kreuzungen auf die andere Seite.

Speaker0: Zum Beispiel nach Kreuzungen, genau.

Speaker0: So und jetzt gucken wir uns, da gibt es ja dann ganz verschiedene Beispiele,

Speaker0: In diesen einzelnen Phasen, da können ja die Schmerzsignale verändert werden

Speaker0: und das beeinflusst dann die individuelle Schmerzwahrnehmung.

Speaker0: Also Beispiel ist ja, wenn wir die Opioidrezeptoren durch irgendwie endogene

Speaker0: oder exogene Opiate beeinflussen.

Speaker1: Sagen wir mal, wie die heißen, die Opiatrezeptoren? Also der Hauptrezeptor?

Speaker1: Müh. Ja, dank nur für unsere Hörerste.

Speaker0: Oder Kappa. Oder Kappa, ja. Oder Kappa, mehrere. Da müssten wir auf Professor

Speaker0: Lipp nochmal zurück verweisen.

Speaker0: Dann beeinflussen wir die Rezeptoren. Oder auf spinaler Ebene,

Speaker0: dann beeinflussen wir die NMDA-Rezeptoren.

Speaker0: Oder wir machen irgendwie Beeinfluss auf den Gaba, etc.

Speaker0: Also wenn das Signal im Gehirn ist, dann wird es da weitergeleitet,

Speaker0: prozessiert und dann kommt erst die eigentliche Schmerzinterpretation und Wahrnehmung.

Speaker0: So, und jetzt haben wir ja verschiedene Medikamente. Wenn wir uns das mal angucken,

Speaker0: wir können ganz am Anfang des Prozesses anfangen.

Speaker0: Dann nehmen wir die Licht-Opiat-Analgetika, Ibuprofen, Paracetamol,

Speaker0: Metamizol etc., die ja alles quasi auf die Enzyme einwirken,

Speaker0: um überhaupt die Botenstoffe zu produzieren.

Speaker0: Dann haben wir als zweiten Grundpfeiler die Opiate, die vor allen Dingen zentral

Speaker0: an den Opiatrezeptoren arbeiten und die Schmerzweiterleitung durch eine Hyperpolarisation unterbinden.

Speaker0: Dann haben wir noch, das sind ja die beiden großen Hauptpfeile, die wir dann haben.

Speaker0: Und dann haben wir noch so die Add-on-Medikamente, also Antidepressiva,

Speaker0: die die Schmerzverarbeitung verändern und endogene Opiate zum Beispiel vermehrt freisetzen können.

Speaker0: Gabapentinoide, die dann so die Calciumrezeptoren verändern,

Speaker0: unter anderem beeinflussen, also das heißt die excitatorischen Neurone im Gehirn

Speaker0: beeinflussen oder die inhibitorischen Neurone, je nachdem welches man dann auswählt.

Speaker0: Und es gibt ja auch, das wissen wir auch, es gibt ja auch die klassischen Natriumkanalblocker,

Speaker0: also klassischer, also die dann die Weiterleitung des Schmerzes dann beeinträchtigt

Speaker0: oder sozusagen steuern oder die dafür verantwortlich sind.

Speaker0: Und da kennen wir ja schon lange Medikamente,

Speaker0: mit denen wir ja auch diese Natriumrezeptoren beeinflussen können.

Speaker0: Klassischerweise sind das irgendwie Lokalanästhetiker, also Lidokain.

Speaker0: So und jetzt wissen wir ja ganz toll, wenn wir jetzt Milidokain einfach oder

Speaker0: ein anderes Lokalanästhem in die Vene spritzen.

Speaker0: Das hat ein bisschen energetischen Effekt, macht aber ganz, ganz viele Probleme,

Speaker0: weil das eben unselektiv an ganz verschiedene Natriumkanäle andocken kann.

Speaker0: Die sind im Herzen und im Gehirn und in der Schmerzweiterleitungsbahn.

Speaker0: Und da war ja schon seit ungefähr so 25 Jahren die Idee.

Speaker0: Da die Natrium, es gibt neun verschiedene, die wir kennen, glaube ich aktuell,

Speaker0: spannungsabhängige Natriumkanäle, aber es gibt nur einige wenige,

Speaker0: die in der Schmerzweiterleitung interessant sind.

Speaker0: Und ganz besonders ist es eigentlich, die heißen immer NAV 1.x,

Speaker0: je nachdem, wann sie entdeckt worden sind.

Speaker1: 1.8?

Speaker0: Ja, 1.7, 1.8 und 1.9 sind die, die einfach ganz, ganz in Schmerznerven exprimiert werden.

Speaker0: Und 1.7 und 1.9 waren jetzt schwierig sozusagen zu untersuchen,

Speaker0: sodass man darauf gekommen ist, 1.8 ist fast ausschließlich wird dieser Natriumkanal

Speaker0: für die Schmerzweiterleitung im peripheren Nerven, ist nur dort vorhanden.

Speaker0: Und das wäre doch super, wenn man ein Medikament hätte, dass man da einsetzen

Speaker0: könnte, dass man diesen Natriumkanal blocken kann und diese Schmerzen eben nicht

Speaker0: mehr weitergeleitet werden.

Speaker0: Und genau den hat man jetzt entdeckt. Also kannte man schon länger,

Speaker0: aber der ist jetzt sozusagen zur Zulassung gekommen.

Speaker0: Also das ist ein ganz selektiver Medikament, was oral als Tablette eingenommen

Speaker0: werden kann und ganz selektiv eben den NAV 1.8.

Speaker0: Spannungsabhängig Natriumkanal 1.8 am peripheren Schmerznerven blockieren kann.

Speaker0: So und dadurch dann die Schmerzweiterleitung unterbinden kann. Ja, okay.

Speaker0: Also das ist eine Affinität davon weiß nicht 30.000 an diesem und nix quasi an den anderen.

Speaker0: Also so, dass man dort eine unheimlich gute Schmerzreduktion hat,

Speaker0: die setzt nicht so wahnsinnig schnell an.

Speaker0: Also also man ist bei Tabletten meistens so, also man hat.

Speaker0: Sozusagen volle Schmerzwirkung, wahrscheinlich irgendwie zwischen 12 und 24

Speaker0: Stunden. Also man hat eine Loading-Dose und dann muss man lange.

Speaker0: Ja, also die ersten Effekte sind schon nach ein paar Minuten,

Speaker0: aber bis man die vollständige Ausprägung hat, also vollständige Andocken an

Speaker0: den Rezeptoren, hat man einen relativ langen Zeitraum.

Speaker0: Aber man kann es als Tablette oral einnehmen. Und wie gesagt,

Speaker0: es ist zugelassen für Schmerzen mittel bis stark, also postoperativ.

Speaker0: Dafür ist es jetzt zugelassen und therapiert diese Schmerzen eben super gut.

Speaker0: Also wird die Schmerzweiterhaltung nicht unterbrochen. Das Tolle ist natürlich,

Speaker0: weil diese spannungsabhängigen Natriumkanäle zum Beispiel nicht im Gehirn vorhanden sind,

Speaker0: oder jedenfalls minimal, und dort hat man auch bisher noch überhaupt gar keinen

Speaker0: Hinweis, dass diese Medikamente zum Beispiel eine Abhängigkeit machen,

Speaker0: was ja ein großes Problem ist bei den Opiaten.

Speaker0: Also daher hat man da eine komplett neue, das ist seit 20 Jahren eigentlich

Speaker0: das erste Medikament, was jetzt auf den Markt kommt, was mal wieder einen komplett

Speaker0: anderen Wirkmechanismus hat.

Speaker0: Und das finde ich unheimlich spannend und es scheint einfach ein sehr,

Speaker0: sehr gutes Nebenwirkungsprofil zu haben.

Speaker1: Das hätte mich gerade mal interessiert, ob es da zentrale Nebenwirkungen gibt.

Speaker0: Ja, also hast du auch, also hast du ja sowas wie so ein bisschen Benommenheit

Speaker0: und so weiter, aber es hat vor allen Dingen nicht dieses Abhängigkeitsponsal.

Speaker0: Das ist ja immer so die große Sorge der Amerikaner, kann ich auch verstehen,

Speaker0: jetzt mit der Europäischen Hartkrise, dass sie jetzt gerade das nicht haben wollen.

Speaker0: Aber wie gesagt, es ist jetzt eine komplett neue Wirkstoffklasse.

Speaker0: Und ich bin mal gespannt, also ich könnte mir ja gut vorstellen,

Speaker0: man hat ja, du hast ja schon gesagt, wir haben ja verschiedene Schmerzarten,

Speaker0: wir haben den neuropathischen Schmerz, wir haben auch einen neuroinflammatorischen Schmerz.

Speaker0: Bin gespannt, da laufen die Studien, ob das halt auch bei diesen speziellen

Speaker0: Schmerzarten nochmal ein vielleicht ganz neuer Baustein in der Schmerztherapie

Speaker0: werden könnte. Ich könnte mir das auf jeden Fall gut vorstellen.

Speaker1: Gibt es da Bemühungen, dieses Medikament in Europa zu lassen?

Speaker0: Also das habe ich noch nicht gefunden. Also ich weiß nicht, ob das jetzt beantragt

Speaker0: worden ist. Es ist auf jeden Fall in Europa noch nicht zugelassen.

Speaker0: Aber FDA-Zulassung, wie gesagt, ist jetzt seit einem Jahr.

Speaker1: Da können wir ja auf Studien nächstes Jahr.

Speaker0: Können wir auf jeden Fall hoffen, genau. Und ich glaube, das wird ja dann auf

Speaker0: alle Schmerzarten nochmal draufgeschmissen werden.

Speaker0: Und ich bin mal gespannt, in welcher Schmerzart das dann nicht nur vielleicht

Speaker0: akut postoperativ, sondern quasi auf allen, auch auf chronischen Schmerzen,

Speaker0: dort dann Anwendung finden wird.

Speaker1: Wir müssen mal gucken. Wahrscheinlich müssen wir doch bis nächstes Jahr warten,

Speaker1: ob dieses Jahr dann noch was kommt. Schauen wir mal. Wir sind ganz aufgeregt.

Speaker0: Your NAV X erklärt sich dann ja auch.

Speaker1: Das NAV X habe ich.

Speaker0: Ja, genau. Also daher ist Name dann auch ein bisschen schon programmt.

Speaker0: Your NAV X. Genau, bin ich mal gespannt, wann das denn hier in Europa nochmal kommt.

Speaker1: Und sag mal, das war ja der Firmenname, Your NAV X. Und wie war nochmal der Wirrstoff?

Speaker0: Ja, ich muss es immer wieder, ich kann es nicht aussprechen.

Speaker1: Genau.

Speaker0: Su-C-Tri-Gin.

Speaker1: Su-C-Tri-Gin. Okay.

Speaker0: Aber ich kann ja, ich habe hier zwei, drei Papers, die können wir auch einfach

Speaker0: in die Shownotes machen.

Speaker0: Da steht es auch nochmal genau drin, sozusagen Mechanism of Action und so weiter.

Speaker0: Ich will das hier nur anreißen.

Speaker1: Aber June of X kann ich mir jetzt besser merken.

Speaker0: Wir wollen jetzt keine Werbung machen, aber ich finde, auch da ist wieder ein Name Programm.

Speaker1: Super.

Speaker0: Du musst ein bisschen aufpassen, es hat, und das ist ja immer dein Lieblingsthema, hat auch eine Zyp3 Zyp?

Speaker0: Du siehst, ich habe CYP3-4a-Interaktion.

Speaker1: Ah, okay, sehr gut. Aber wie gesagt, spätestens nach drei, spätestens nach fünf

Speaker1: Medikamenten brauchen wir eine Software, um das zu analysieren.

Speaker0: Ja, das wird sicherlich sehr spannend. Ja, genau. Aber eine ganz neue Medikamentenklasse.

Speaker1: Ja, sehr schön. Da bin ich auch mal gespannt, ob das was naja gut,

Speaker1: wir gucken mal. Wir lassen uns überraschen.

Speaker0: Es wird unfassbar teuer erstmal sein, aber nun so ist es halt. Ja.

Speaker0: Und es gibt vielleicht, also ganz ehrlich, Gerade in dem Bereich,

Speaker0: ich habe ja gesagt, das ist NAV 1.8 und mal sehen, also 1.7 plus 1.9,

Speaker0: vielleicht gibt es ja auch noch, man wird ja auch sehen, die werden ja,

Speaker0: also wenn es unterschiedliche Angriffspunkte gibt.

Speaker0: Wird es wahrscheinlich auch noch mal weitere Entwicklungen, neue Medikamente,

Speaker0: die jetzt da aufspringen, dann auch noch geben. Bestimmt noch mal mit einem

Speaker0: selektiven Einsatzprofil.

Speaker1: Ja, wobei das war ja schon immer irgendwie so die Idee, dass man da hinkommt.

Speaker1: Bei den Fakieren ist ja glaube ich auch, der ist ein Mutationsfehler, NAV 1.8,

Speaker1: sodass sie da auch problemlos auf so einem Nagelbett liegen können.

Speaker1: Das ist halt schon beeindruckend.

Speaker0: Ich dachte, das wäre purer Wille.

Speaker1: Vielleicht wird es auch geben. Aber ich bräuchte da einen Mutationsfehler.

Speaker0: Ich glaube, ich auch.

Speaker1: Ja, wie sieht es aus? 20, 26 haben wir jetzt.

Speaker1: Wie stellst du? Also wir haben ja irgendwann mal zwischen uns gesagt,

Speaker1: wir gucken uns alle 10 Folgen mal ehrlich in die Augen und sagen, ist das noch was für uns?

Speaker1: Ich befürchte ja bei deinem Lächeln und bei meiner Leidenschaft werden wir auch

Speaker1: dieses Jahr uns wieder lächelnd in die Augen gucken und sagen,

Speaker1: komm, dann machen wir weiter.

Speaker1: Aber es lebt natürlich auch von unseren Hörern und Hörern mit Wünschen und Ideen,

Speaker1: die wir um setzen wollen, aber wir hatten vorher ja schon mal leicht drüber

Speaker1: gesprochen, wir haben auch schon so ein paar Ideen, was wir gerne machen wollen.

Speaker0: Weiter.

Speaker1: Weiter, ja. Hast du da Wünsche, was du gerne auf alle Fälle dieses Jahr noch

Speaker1: machen möchtest oder Grundkonzepte irgendwie ändern oder so?

Speaker0: Nein, also ich halte an dir fest. Ich befürchte das.

Speaker0: Also mir macht das immer sehr, sehr viel Spaß und Und mit der Zeit habe ich

Speaker0: es auch immer mehr schätzen gelernt, ist, dass wir wirklich schon viele wahnsinnig

Speaker0: tolle Interviewpartner hatten und ich hoffe auch in der Zukunft den haben werden.

Speaker0: Also sich einen Experten seines Faches und seines Gebietes reinzuholen,

Speaker0: finde ich immer unfassbar befruchtend und unfassbar interessant, wenn die...

Speaker0: Einmal aus ihrem Schwerpunkt oder aus ihrer Leitlinie, aus ihrem Wissensfundus es teilen können.

Speaker0: Und es lässt einen unheimlich über den Tellerrand hinaus gucken.

Speaker0: Daher, das ist so ein bisschen, wo ich mich darauf freuen würde,

Speaker0: mir möglichst viele Interviewpartner ranzuholen.

Speaker0: Das dritte Schlüsselwort. Ja.

Speaker1: Aber du hast es eben schon gesagt. Ich finde das gut. Und auch besonders das Stichwort Leitlinien.

Speaker1: Ja. Ich finde, wir sollten dieses Jahr uns mindestens nochmal eine Leitlinie,

Speaker1: Leitlinie schnappen und die nochmal berichten,

Speaker0: Was mit Schmerztherapie zu tun hat. Genau, das finde ich unheimlich sinnvoll.

Speaker0: Es macht auch einen selber nicht dümmer und auch die zu lesen ist fantastisch.

Speaker0: Und gerade wenn es Neuerungen gibt, ist das immer, glaube ich,

Speaker0: für alle bereichernd, dass vielleicht auch mit den Kollegen, die auch,

Speaker0: diese Leitlinie dann auch mit erstellen, dass sie einmal auch ein bisschen über

Speaker0: den Prozess und über die Möglichkeiten und Hürden und wichtigen Elemente dann auch berichten können.

Speaker1: Weil ich kann ja schon mal teasern. Wir haben da ja gerade eine neue Leitlinie,

Speaker1: die ein halbes Jahr alt ist.

Speaker0: Ja.

Speaker1: Die Gary Payne.

Speaker0: Gary Payne, ja.

Speaker1: Das wird auf alle Fälle ein Thema sein, was wir dieses Jahr noch machen werden,

Speaker1: weil das brennt mir schon unter den Fingernägeln. Ja, das finde ich auch tolles Thema.

Speaker0: Finde ich super interessant.

Speaker1: Da sind wir auch übrigens im

Speaker1: Indirekten auch wieder beim Zytokrom P450 System. Ich kriege dich so weit,

Speaker0: Das nehmen wir auch mal ins Thema. Du kopfst mich weich.

Speaker1: Ja, genau. Aber ich finde das auch mit den Interviewpartnern,

Speaker1: ich finde ja auch den großen Aspekt neuropathischer Schmerz,

Speaker1: Fibromyagie.

Speaker0: Ja.

Speaker1: Ich bin auch so ein bisschen gespannt, ob die Herpes Zoster Leitlinie nochmal abgedatet wird.

Speaker0: Ob die das schaffen.

Speaker1: Aber ich befürchte, das wird dann doch eher nächstes Jahr, aber wir brauchen

Speaker1: auch immer Projekte für später. Und ich glaube, das gehört dazu.

Speaker1: Ich weiß, dass die Loans Leitlinien, die müssten, die ist ja jetzt gerade die

Speaker1: zweite Überarbeitung, die ist ja jetzt auch schon wieder über ein halbes Jahr

Speaker1: abgelaufen, die müsste dieses Jahr vielleicht auch nochmal Irmann kommen.

Speaker1: Das wäre ja auch nochmal was.

Speaker0: Ich habe schon ein bisschen Gefühl, wir treiben die immer vor uns her. Die Lohnsleitungen.

Speaker1: Aber auch nur, weil sie schon abgelaufen ist. Das ist der einzige Grund.

Speaker1: Das ist der einzige Grund,

Speaker0: Ja genau.

Speaker1: Ja, großartig.

Speaker0: Ja, und wenn es von der Wertenhörerschaft Ideen und Anregungen gibt,

Speaker0: Interessenslagen, lasst es uns gerne wissen.

Speaker0: Schreibt uns Erna eine Mail. Wir greifen es wirklich gerne auf und wir kümmern uns dann auch drum.

Speaker1: Ja, ich würde sagen, wir freuen uns auf nächsten Monat wieder.

Speaker1: Ersten Donnerstag des Monats ab 6 Uhr auf allen gängigen Podcast-Plattformen.

Speaker1: Ja, was soll ich sagen, Leute? Bleibt gesund.

Speaker0: Bleibt neugierig.

Speaker1: Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information

Speaker1: und allgemeinen Weiterbildung.

Speaker1: Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten

Speaker1: diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar.

Speaker1: Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,

Speaker0: Noch kann die Aktualität.

Speaker1: Richtigkeit und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden.

Speaker1: Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder

Speaker1: Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,

Speaker1: Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden.