Schmerzen in Deutschland

00:00:05: Moin Moin zu der Schmerzcode, der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige

00:00:10: Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen.

00:00:17: Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, liebe Freunde des gesprochenen Wortes,

00:00:23: fällt mir gerade dazu ein. Herzlich willkommen zum ersten Podcast der Schmerzcode.

00:00:30: Mein Name ist Marco, mir gegenüber sitzt Jan Peer und wir wollen euch entführen

00:00:35: in die Rapid Hole der Schmerztherapie.

00:00:39: Du möchtest keine Erwartungshaltung wecken.

00:00:43: Nein, nein, nein, ich bin die Erwartungshaltung. Jan Peer, bitte,

00:00:49: sei so lieb und stell dich doch mal vor für unsere Zuhörer. Es ist der erste

00:00:53: Podcast, das kennt dich kein Mensch.

00:00:55: Es werden dich alle hinterher lieben, aber jetzt stell dich mal ganz kurz vor.

00:00:59: Marco, vielen Dank für die Einladung zu diesem Podcast.

00:01:01: Ja, mein Name ist Jan-Pierre Hochmann. Ich bin Anästhesist, Narkosearzt,

00:01:06: Intensivmediziner, Rettungsmediziner und arbeite in einem wunderbaren kleinen

00:01:10: Krankenhaus in Hamburg.

00:01:12: Und Marco, vielen Dank für diese Einladung zu dem Podcast über Schmerzen.

00:01:18: So hast du es bei unserem ersten Treffen, wo wir mal drüber gesprochen haben, gesagt.

00:01:21: Ich war ganz baff. Ich weiß, dass du ein leidenschaftlicher unter anderem Schmerztherapeut

00:01:25: und Schmerzmediziner bist.

00:01:27: Aber danke für die Einladung. Ich habe jetzt schon in der Vorbereitung viel

00:01:31: lernen dürfen über dieses komplexe Feld. Sehr gerne. Alleine schaffe ich das

00:01:36: nicht. Ich brauche dich dafür.

00:01:38: Mein Name ist Marco und ich bin auch Anästhesist, Intensiv- und Rettungsmediziner,

00:01:45: Palliativmediziner und natürlich auch Schmerztherapeut und bin hoch interessiert,

00:01:50: wenn es um Schmerztherapie nicht nur in der Klinik, sondern auch in der Rettungsmedizin

00:01:56: und natürlich auch in der ambulanten Setting ist.

00:01:58: Und das ist eigentlich der Motor, muss man ganz ehrlich sagen.

00:02:03: Und ich freue mich, dass das zustande gekommen ist.

00:02:07: Ich würde mit dir auch gerne ein bisschen teilen, warum ich auch denke, dass das so wichtig ist.

00:02:13: Nicht nur, weil ich denke, dass das ein tolles Thema ist, sondern ich würde

00:02:16: dir auch gerne mal ein paar Zahlen an die Hand geben, warum ich denke,

00:02:19: dass das für alle anderen auch wichtig ist. Ich könnte mir vorstellen,

00:02:22: du willst mir auch Zahlen an den Kopf schmeißen. Ja, klar.

00:02:25: Dann leg es mal los. Ich bin ganz überzeugt, wir flachsen ja viel hier rum,

00:02:29: aber ich bin auch wirklich überzeugt, dass das auch ein großes,

00:02:31: Schmerz ein großes gesellschaftliches Problem ist.

00:02:34: Ist es. Ist es. Wir haben 8 bis

00:02:37: 16 Millionen Menschen, die an chronischen Schmerzen in Deutschland leiden.

00:02:42: Davon hauptsächlich auf Basis Bewegungsapparats, insbesondere Rückenschmerzen,

00:02:47: die etwa 10 Prozent der Gesamtbevölkerung betreffen.

00:02:52: Also ich weiß, dass unter den Top Ten der Diagnosen Rückenschmerzen zum Beispiel am Platz 1 sind.

00:02:56: Also die Schmerzen führen ja alle Menschen zum Arzt. Also Top 1 sind Rückenschmerzen

00:02:59: und ich glaube, das sind die drei schmerzassoziierte Bereiche,

00:03:03: die unter den Top Ten der Diagnosen sind, die Menschen zum Arzt führen.

00:03:07: Also ich kann das nur unterstreichen.

00:03:09: Gibt es noch was? Das sind noch eine ganze Menge, ne? Das sind nicht nur Rückenschmerzen.

00:03:12: Ja, es sind Bauch- und Beckenschmerzen, glaube ich Punkt Top 7 und dann gibt

00:03:18: es noch Probleme mit Wirbelsäule und Rücken, was noch ein bisschen abgegrenzt

00:03:21: ist, das ist dann aber auch unter den Top 10. Das ist der Klassiker Wirbelsäulenrücken.

00:03:25: Ja, aber das Ganze ist eine volkswirtschaftliche Belastung, muss man ehrlicherweise sagen.

00:03:31: Diese chronischen Schmerzen, das hat ein Gesamtvolumen von 20,5 bis 28,7 Milliarden

00:03:39: Euro, die hierfür in die Hand genommen werden müssen.

00:03:43: Die Prävalenz der chronischen Schmerzen in Deutschland liegt ungefähr bei 17

00:03:47: Prozent, während sie in Europa weit bei 19 Prozent liegt.

00:03:51: Das entspricht etwa 129 Millionen Menschen, die an chronischen Schmerzen leiden.

00:03:59: Das ist wirklich beeindruckend viel. Weißt du, was ich auch beeindruckend fand?

00:04:03: Ich dachte ja immer, dass Schmerztherapie und Schmerzmedizin,

00:04:07: dass das eigentlich, es ist ja so eine Uraufgabe oder ärztliche Tätigkeit,

00:04:12: ist ja Schmerzen zu nehmen. Und das versuchen wir ja auch mit allen unseren Mitteln.

00:04:16: Und ich habe ja gedacht, dass da schon lange, gerade auch weil es ja so viele

00:04:20: Patienten gibt, die unter Schmerzen leiden, dass das ein ganz,

00:04:25: ganz zentraler Forschungsgegenstand sein müsste.

00:04:27: Aber in Vorbereitung dieses Podcastes musste ich mich selber eines Besseren belehren.

00:04:32: Ja, es ist dann doch im Detail nicht so viel, wie man so denkt.

00:04:35: Ne, und das siehst du auch zum Beispiel an wissenschaftlichen Publikationen.

00:04:38: Also wenn du dir PubMed anguckst, also die Online-Veröffentlichungsplattform

00:04:42: für wissenschaftliche Artikel, Jahr 2000 und Stichwort ist dann Pain,

00:04:47: was man eigentlich, also Schmerz, 300 weltweit gelieferte Artikel.

00:04:52: Das ist nicht viel. Ne, ist wirklich nicht viel. Es nimmt jetzt glücklicherweise

00:04:55: ordentlich zu, also 2010 waren es 1000 und jetzt… Halt, stopp, warte mal.

00:04:59: Also das sind 10 Jahre Unterschied, ne? In zehn Jahren von 300 jährlich auf 1000 jährlich.

00:05:06: Ist jetzt nicht so der große Sprung. Ne, also interessanter wird es von 2000

00:05:10: auf 2020, das ist dann eine Verzehnfachung von 300 auf 3600 und jetzt 2023 waren es auch 5000 Artikel.

00:05:17: Also es scheint auch in der Forschungsgemeinschaft

00:05:20: Schmerz ein immer bedeutenderer Schwerpunkt zu werden.

00:05:26: In Klammern könnte ich mir auch vorstellen, bei den vielen Menschen,

00:05:29: die unter Schmerzen leiden, ist es natürlich auch ein Riesenmarkt.

00:05:31: Also ich weiß jetzt, ich habe jetzt nicht Zahlen für Diabetes und für Herz-Kreislauf-Erkrankungen,

00:05:36: aber ich kann mir vorstellen, dass das eine ähnliche Prävalenz hat und auch

00:05:39: ein ähnlich großer Markt eigentlich sein könnte.

00:05:42: Wir haben diesen Podcast CME-zertifiziert. Dafür bräuchten wir aber eine Erfolgskontrolle.

00:05:48: Die wollen wir erreichen, indem wir euch bitten, drei Schlüsselwörter zu notieren

00:05:55: und dann in den Beantragungen, dessen Link wir in die Shownotes gelegt haben,

00:06:00: einzutragen. Das erste Schlüsselwort.

00:06:04: Schmerzforschung. Und damit kann ich auch gleich an Jan-Peer weiterreichen.

00:06:08: Du kannst vielleicht dann einmal kurz etwas über so eine kleine Einführung,

00:06:15: um dann so ein bisschen den Weg des Schmerzes einmal darzustellen. Das mache ich gerne.

00:06:21: Wenn wir über Schmerzen sprechen, das ist ein weites Thema und ich habe mich

00:06:24: auch selber gefragt, wie man dem sich ganz gut annähern kann.

00:06:26: Ich mache es mal aus der Vogelperspektive von ganz oben und sage,

00:06:30: Schmerz ist ein Teilbereich der Sensibilität.

00:06:33: Also was ist Sensibilität? Das ist ja die Fähigkeit zur Wahrnehmung von Empfindungen.

00:06:39: Also das heißt zur Detektion von Reizen, die auf den Körper von außen einströmen,

00:06:45: deren Erfassung, deren Weiterleitung und deren Verarbeitung.

00:06:50: Was braucht es also für Sensibilität? Es braucht Möglichkeiten,

00:06:55: den Reiz zu erkennen, zu verarbeiten und dann in das ZNS zu leiten.

00:07:02: Das ist auch so ein bisschen der Grundweg, auf den ich jetzt etwas später noch

00:07:06: wieder zurückkommen werde, wenn ich mal die Schmerzbahn an sich noch ein bisschen erläutern will.

00:07:11: Aber ich möchte noch ein bisschen bei dieser Sensibilität mal bleiben.

00:07:14: Man kann die Sensibilität auch unter verschiedenen Gesichtspunkten einteilen.

00:07:19: Das wird nachher auch nochmal wichtig. Zum Beispiel wäre eine Einteilung,

00:07:22: man könnte es nach den Reizen, die von außen auf den Körper einwirken, klassifizieren.

00:07:28: Dann gäbe es die epikritische, also die feine Wahrnehmung von feinen Reizen.

00:07:33: Das wäre als Beispiel sowas wie Berührung, Druck oder Vibration.

00:07:38: Und davon abzugrenzen gäbe es dann die protopathische Sensibilität, die grobe Wahrnehmung.

00:07:43: Darunter würden Wahrnehmungen von zum Beispiel Temperatur oder auch Schmerzen

00:07:47: anfallen. Das wäre eine Möglichkeit, Sensibilität einzuteilen.

00:07:51: Man kann es aber auch genauso einteilen nach den Rezeptoren,

00:07:55: also nach den speziellen Einheiten im Körper, die verschiedene Reize dann detektieren.

00:08:01: Beispiele dafür wären dann zum Beispiel Mechanorezeptoren, die dann dafür verantwortlich

00:08:05: sind, Berührung, Druck oder Vibration zu detektieren.

00:08:10: Das sind Thermorezeptoren, Wärme- oder Kältedetektoren. Das könnten auch spezielle

00:08:15: Schmerzrezeptoren sein oder zum Beispiel auch Chemorezeptoren,

00:08:17: die jetzt pH-Wert oder Änderungen von Partialdrücken von Sauerstoff und CO2 dann zu detektieren.

00:08:26: Schmerz ist ein kleines Teilgebiet innerhalb der gesamten Sensibilität,

00:08:32: also der Grundfähigkeit der Wahrnehmung von Empfindungen.

00:08:37: Wenn wir uns jetzt Schmerz im Genaueren angucken, gibt es auch eine vordefinierte

00:08:43: Schmerzbahn, wie von außen zugefügte Schmerzreize detektiert und weitergeleitet werden.

00:08:50: Die ist insgesamt, die Schmerzbahn, auch gar nicht so unfassbar unterschiedlich

00:08:53: von allen anderen Sinneswahrnehmungen.

00:08:56: Es gibt halt auch viele Überlappungen.

00:08:58: Aber wenn wir uns Schmerz jetzt mal angucken, dann besteht das aus den folgenden Komponenten.

00:09:04: Am Anfang sind die sogenannten Nozizeptoren, also die Einheiten im Körper,

00:09:11: die für die Nozizeption, also die eigentliche Schmerzwahrnehmung,

00:09:16: die Aufnahme des Schmerzreizes verantwortlich sind.

00:09:20: Die Nozizeptoren, die sitzen immer an den Nervenendigungen von speziellen Nervenfasern

00:09:26: an der Haut oder viszeralen Organen, das habe ich ja eben gesagt.

00:09:28: Und diese Nervenfasern, die sind dafür verantwortlich, dieses Signal von zum

00:09:33: Beispiel der Haut eben weiter zu transportieren, immer in Richtung Körpermitte.

00:09:37: Also erstmal Richtung Rückenmark und dann werden sie umgeschaltet und dann weiter

00:09:40: ins zentrale Nervensystem.

00:09:42: Man muss jetzt an dieser Stelle glaube ich schon unterscheiden,

00:09:45: welche Nervenfasern es da gibt.

00:09:48: Die werden grundsätzlich, werden ja periphere Nerven eingeteilt in myelinisierte,

00:09:54: also elektrisch isolierte und nicht myelinisierte und nach Dicke werden die

00:09:58: eingeteilt. Was ist für die Schmerzbahn wichtig?

00:10:01: Es gibt hier eigentlich die eigentlichen Fasern, die Schmerzreize leiten.

00:10:06: Das sind sogenannte A-Delta-Fasern und C-Fasern.

00:10:10: Die sind eigentlich für die eigentliche Schmerzweiterleitung der von den Nozizeptoren

00:10:16: erkannten Signale und in ein elektrisches Signal umgewandeltes Signal verantwortlich sind.

00:10:21: Nebenbei, es gibt da auch noch A-Beta-Fasern, die eigentlich,

00:10:23: das habe ich am Anfang gesagt, für diese epikritische, für die feine Sensibilität verantwortlich sind.

00:10:28: Die haben auch Überschneidungen noch mit A-Delta- und C-Fasern,

00:10:31: sind aber nicht primär jetzt für die Schmerzweiterleitung verantwortlich.

00:10:34: Was machen also diese A-Delta- und C-Fasern? Die transportieren das Signal weiter

00:10:39: und zwar in Richtung Rückenmark und dort auf Rückenmarksebene,

00:10:42: da gibt es die erste Umschaltstelle, wo das Signal einmal wieder in chemisch

00:10:46: und dann wieder elektrisch umgeschaltet wird auf ein zweites Neuron.

00:10:48: Und so nennt man das immer so zweites Nervenstrang.

00:10:53: Und dieser zweite Nervenstrang, der transportiert das Signal dann weiter,

00:10:56: wird auch noch beeinflusst auf Rückenmarksebene, hauptsächlich dann in den sogenannten

00:11:01: Vorderseitensträngen des Rückenmarks.

00:11:03: Muss man sich jetzt nicht im Detail merken, aber Tractus spinotanamicus lateralis.

00:11:07: Da laufen diese Informationen weiter nach oben zum hauptsächlich Thalamus und

00:11:11: auch noch in andere Zentrum des Gehirns.

00:11:14: Und dort werden sie dann quasi auf ein drittes Neuron, ein drittes Weiterleitungszentrum.

00:11:21: Eine Leiterleitungsphase umgeschaltet, um dann letztendlich im Gehirn in verschiedenen

00:11:25: Zentren verschieden auch wahrgenommen zu werden.

00:11:28: Also zum Beispiel gibt es, das wäre am einfachsten, sich zu erklären,

00:11:32: nach dem Talalus wird das Signal umgeschaltet und weitergeleitet an den,

00:11:36: das nennt man somatosensorischen Kortex, also das heißt die Projektion im Gehirn,

00:11:41: sodass man weiß, okay, jetzt tut mir meine rechte Hand weh oder mein linkes

00:11:45: Bein weh, da ist der Schmerz entstanden.

00:11:46: Aber da gibt es natürlich andere Systeme noch, also zum Beispiel Weiterleitung ans limbische System,

00:11:51: da kriegt dann der Schmerz auch so eine Gefühlskomponente oder Weiterleitung

00:11:56: an die Formatio Reticularis, also unser Wach- und Aufmerksamkeitszentrum,

00:12:00: wo man dann so körperliche Reaktionen dann feststellen oder sozusagen durch

00:12:05: den Schmerz körperliche Reaktionen dann hervorgerufen werden.

00:12:07: Also wir brauchen eben vorne die Rezeptoren, dann brauchen wir ein erstes Neuron,

00:12:12: ein zweites Neuron und ein drittes, gegebenenfalls viertes Neuron.

00:12:15: Das ist so der Weg des Schmerzes aus der ganz, ganz groben Vogelperspektive mal angeguckt.

00:12:20: Aber da würde ich auch sagen und das ist das, was wir ja auch geplant haben,

00:12:25: das werden wir dann im Detail einzelnen Podcast-Folgen zuweisen,

00:12:30: damit wir genug Raum haben, dem Ganzen auch mehr Zeit zu geben,

00:12:36: diese komplexen Zusammenhänge einmal besser darzustellen.

00:12:39: Ich glaube auch, es bieten sich auch drei Folgen an wahrscheinlich.

00:12:43: Ja, also für jedes Neuron eine Folge, damit wir diese komplexen Zusammenhänge

00:12:49: einfach besser darstellen können.

00:12:52: Aber vielleicht kannst du das zweite Schlüsselwort einmal nennen,

00:12:55: gerne. Das zweite Schlüsselwort. Sensibilität.

00:13:00: Für uns sind die Begriffe relativ wichtig, schon wenn es darum geht,

00:13:06: Schmerzen zu beschreiben oder Probleme in kurzen Sätzen zusammenzufassen.

00:13:14: Darum ist die Rubrik Begriffsklärung für mich sehr wichtig, auch im Zusammenhang

00:13:19: mit der Schmerztherapie.

00:13:21: Nozizeptionen und Schmerz hattest du schon angerissen.

00:13:25: Die Nozizeptionen sind die Signale, die wir über die Nozizeptoren aufnehmen

00:13:31: und dann über besagte Neuronen ins ZNS weiterleiten.

00:13:37: Schmerzen ist halt das sogenannte unangenehme Gefühls- und oder Sinneserleben, den Patient berichtet.

00:13:45: Auch hier bedarf es noch einer detaillierten Aufarbeitung, wie Schmerz eigentlich definiert ist.

00:13:51: Dieses kommt aber in einer späteren Podcast-Folge.

00:13:55: Wichtig ist hier in diesem Zusammenhang

00:13:57: zu erläutern, dass die Nozizeption ohne Schmerzen möglich ist.

00:14:02: Also nicht jeder Reiz muss auch Schmerzen auslösen. Das wäre ja schrecklich,

00:14:07: wenn ich irgendetwas an der Hautoberfläche merke und das alles sofort schmerzhaft ist.

00:14:12: Achtung, Schmerzen können aber auch entstehen, ohne dass die Nozizeption dabei

00:14:18: der primäre Auslöser ist.

00:14:22: Stichwort neuropathische Schmerzen.

00:14:26: Reizschwelle und Schmerzschwelle ist in diesem Zusammenhang ein wichtiger Bereich,

00:14:33: um die Problematik auch des Patienten besser zu verstehen.

00:14:40: Die Reizschwelle und die Schmerzschwelle sind hierbei wichtige Komponenten auf

00:14:45: rein physiologischer Ebene, um diese sprachlichen Zusammenhänge auch besser zu erläutern.

00:14:51: Die Reizschwelle ist der Punkt, an dem der Reiz ausreicht, um die Nervenzelle zu aktivieren,

00:15:04: also das sogenannte Aktionspotenzial auszulösen.

00:15:08: Also diesen elektrischen Reiz von dem Nozizeptor weiter an die zentrale Umschaltstelle zu leiten.

00:15:18: Das geht dann, wie du schon erläutert hast, schneller, wenn ich eine myelinisierte

00:15:22: Faser habe, wie Abeta, Delta, sowas in der Richtung.

00:15:27: Und es dauert länger, wenn du eine nicht-myelinisierte Faser hast,

00:15:31: wie zum Beispiel die C-Faser.

00:15:34: Und da gibt es auch schon die ersten Unterschiede, wenn es um eine Reizschwelle geht.

00:15:40: Abeta-Fasern zum Beispiel haben eine niedrige Reizschwelle. Sie reagieren auf

00:15:45: feine Reize wie zum Beispiel Druck oder Vibration relativ zügig.

00:15:50: Also niedrige Schwelle, schnelles Auslösen des Aktionspotenzial.

00:15:55: Die A-Delta-Fasern und C-Fasern haben hingegen eine höhere Reitschwelle.

00:16:00: Sie brauchen hier stärkere bzw.

00:16:04: Schädigende Reize, um sich zu aktivieren.

00:16:11: Die Schmerzschwelle. Das ist der Punkt, an dem der Reiz als schmerzhaft wahrgenommen wird.

00:16:17: Also ich kann aus einer Reizschwelle eine Schmerzschwelle machen,

00:16:21: wenn ich über das Niveau komme, dass es nicht nur eine Berührung ist,

00:16:27: sondern ein Schmerz als schmerzhaft wahrgenommen wird.

00:16:30: Das würde man als Schmerzschwelle bezeichnen.

00:16:35: Es gibt hier auch spezielle Notrezeptoren, die dafür auch präszeniert sind.

00:16:40: Zum Beispiel der Klassiker ist die thermische Schmerzschwelle.

00:16:45: Da haben wir Rezeptoren, die das auch schmerzhaft auslösen, wenn ich Temperaturen

00:16:49: von 34 Grad Celsius habe zum Beispiel.

00:16:51: Oder aber auch Kälterezeptoren, die sind bei minus 17 Grad.

00:16:58: Gut, hat jetzt niemand so in seinem Kühlschrank, aber das ist durchaus möglich.

00:17:05: Also, ich glaube 44 Grad wolltest du sagen. Oh, was habe ich denn gesagt?

00:17:08: 34, glaube ich, hast du gesagt. 34, das wäre schrecklich, dann wäre mein Urlaub, das wäre nicht so schön.

00:17:15: 44 Grad, ich entschuldige mich für den sprachlichen Fauxpas, natürlich 44 Grad.

00:17:21: Das ist ja ein sehr gutes gedankliches Konzept, glaube ich. Also, ähm.

00:17:27: Wenn ich mir das so vorstelle, wir wissen ja, es gibt ja so eine Indifferenz-Temperatur,

00:17:32: wo es weder warm noch kalt ist.

00:17:36: Wenn ich dann von dieser Indifferenz-Temperatur abweiche, dann habe ich irgendwann

00:17:40: die Reitschwelle, dann merke ich, oh, jetzt ist es warm oder kalt.

00:17:42: Und wenn ich noch weiter rausgehe, dann habe ich die Schmerzschwelle. Richtig, genau.

00:17:46: Das ist aber auch gut, weil man an diesen Wörtern auch gleich so schmerztherapeutisch

00:17:57: oder schmerzdiagnostisch wichtige Begrifflichkeiten definieren kann.

00:18:00: Vielleicht kannst du die einmal so im Vorwege erzählen. Ich würde mit dir und

00:18:06: allen Zuhörern würde ich jetzt einmal die Begrifflichkeiten der Hypoästhesie

00:18:11: und Hyperästhesie versus der Hypoalgesie und Hyperalgesie einmal darstellen. Schmerzschwellen.

00:18:19: Hypo und Hyper ist erstmal niedrig und hoch. Das ist uns sprachlich glaube ich soweit bewusst.

00:18:27: Die Ästhesie ist die Empfindlichkeit der Haut. Also habe ich bei einer Hypoästhesie

00:18:32: eine verminderte Empfindlichkeit der Haut und bei einer Hyperästhesie eine erhöhte

00:18:37: Empfindlichkeit der Haut. Aber was macht das mit meiner Schmerzschwelle?

00:18:41: Da muss man so ein bisschen umdenken.

00:18:43: Wenn ich eine verminderte Empfindlichkeit der Haut habe bei der Hypoästhesie,

00:18:52: dann ist die Reitschwelle erhöht.

00:18:55: Es ist also schwieriger, die Nozizeption auszulösen, also dieses Aktionspotenzial

00:19:01: des Nozizeptors auszulösen.

00:19:04: Achtung, es ist eine Ästhesie, das ist immer die Empfindlichkeit,

00:19:08: wohingegen bei der Algesie es sich hier immer um die Schmerzempfindlichkeit handelt.

00:19:18: Das gleiche Beispiel hier nochmal, wenn ich eine Hypoalgesie habe,

00:19:23: habe ich eine erniedrigte Schmerzempfindung, hier ist die Schmerzschwelle erhöht.

00:19:30: Anders die Hyperalgesie. Da habe ich eine Hyperalgesie, eine erhöhte Schmerzempfindlichkeit.

00:19:37: Hier ist die Schmerzschwelle erniedrigt. Also es ist leichter,

00:19:40: dass ich Schmerzen empfinde, leider.

00:19:45: Ist das soweit verständlich? Ja, ich habe es verstanden. Es ist ja immer so

00:19:48: zu rücken durch die Brust ins Auge.

00:19:50: Aber ich finde es auch schön mit Worten zu spielen. Es gibt ja dann auch die Anästhesie.

00:19:55: Oh ja, da sind wir in unserem Fach. Wir sind in unserem Fach,

00:19:58: also die totale Empfindungslosigkeit.

00:20:01: Und es gibt ja auch die Analgesie. Das sind unsere Schmerzmedikamente,

00:20:06: um eine Schmerzlosigkeit festzustellen.

00:20:08: Aber somit haben wir schon viele wichtige Bereiche besprochen.

00:20:12: Ich würde mit dir aber noch so Begrifflichkeiten wie Paarästhesie und Dysästhesie

00:20:19: nochmal besprechen. Sehr gerne.

00:20:20: Ich muss dazu sagen, ich habe mich natürlich auch auf diesem Podcast,

00:20:23: weil ich jetzt nicht der ausgebildete Schmerzmediziner bin, natürlich vorbereitet

00:20:27: und ich habe mich schwer getan mit diesen Begriffen.

00:20:31: Aber vielleicht kannst du es mir nahe bringen. Ja, die Paar-Ästhesie ist,

00:20:36: wenn man sich so ein paar Sachen merkt, ist eigentlich eine sehr dankbare Begrifflichkeit,

00:20:42: weil das das klassische Kribbeln, das klassische Ameisenlaufen ist,

00:20:47: was Patienten klinisch gerne einmal beschreiben.

00:20:50: Das ist eine Missempfindung auf normalen Reizen, die spontan oder aber auch

00:20:56: bei Berührung ausgelöst werden.

00:21:00: Achtung, sie sind aber primär nicht unangenehm oder schmerzhaft.

00:21:06: Ich habe es auch gegoogelt und Para heißt ja daran vorbei wahrnehmen.

00:21:13: Parästhesie. Ja, sehr gut. Also muss aber nicht schmerzhaft sein. Muss?

00:21:18: Nein, nein, nein, ist primär nicht schmerzhaft. Das glaube ich,

00:21:21: das mit Ausrufezeichen zu vermerken.

00:21:25: Wohingegen die Dysästhesie eine Missempfindung auf normale Reize ist,

00:21:30: spontan oder auch bei Berührung, aber als unangenehm bis schmerzhaft wahrgenommen wird.

00:21:38: Man könnte hier auch sagen, damit man vielleicht das so ein bisschen im Verhältnis

00:21:43: setzt, es wäre so eine unangenehme Paarästhesie.

00:21:48: Weil wir ja im Vorfeld schon gesagt haben, Achtung, eine Paarästhesie ist nicht

00:21:52: schmerzhaft primär und ist eigentlich auch nicht unangenehm.

00:21:55: Aber wenn ich jetzt eine unangenehme Paarästhesie habe, wäre die Begrifflichkeit

00:21:59: dann eher die Dysästhesie. Okay.

00:22:04: Ich habe auch gelesen, Allodynie ist

00:22:06: auch noch so ein voker Begriff in der Schmerzmedizin. Ja, das ist richtig.

00:22:11: Den kennen wir sehr genau aus der Schmerztherapie, weil es doch einige pathologische

00:22:19: Schmerzsyndrome gibt, die leider dann die Allodynie in sich haben.

00:22:25: Sie passt jetzt didaktisch leider

00:22:27: nicht in unsere Reitschwelle und Schmerzschwellenschema. Tut mir leid.

00:22:33: Weil hier ist einiges an Vernetzung schiefgelaufen.

00:22:38: Da gab es eine neuronale Remodeling, auf dessen Details wir leider auch erstmal

00:22:45: jetzt später eingehen müssen.

00:22:46: Aber vorab hat hier eine Veränderung der Wahrnehmung auf nervaler Ebene stattgefunden,

00:22:59: sodass der Patient einen ganz normalen physiologischen Reiz als schmerzhaft empfindet.

00:23:05: Das Klassische bei der Allodynie ist die schmerzhafte Berührung,

00:23:11: sodass jetzt theoretisch ein T-Shirt zum Beispiel schon allein die Berührung

00:23:17: des Materials an der Hautoberfläche Schmerzen auslöst.

00:23:22: Das kann ich leider mit Reizschwelle und Schmerzschwelle hier nicht so richtig

00:23:26: darstellen, weil hier es zu nervalen Veränderungen kam, die nicht mehr in dieses

00:23:32: Gedankenmodell reinpassen.

00:23:34: Trotzdem, vielen, vielen Dank. Also es wird mir auch jedes Mal ein bisschen

00:23:38: das klarer, wenn es mir nochmal so didaktisch gut aufbereitet nochmal präsentiert wird.

00:23:43: Ich glaube, ich habe es ganz gut verstanden. Das ist gut. Aber du hast schon

00:23:48: recht, es bedarf noch einer genaueren Erklärung und Aufarbeitung.

00:23:52: Das, wie gesagt, ist aber dann einer eigenen Podcast-Folge nicht nur wert,

00:23:57: sondern auch notwendig.

00:23:59: Das dritte Schlüsselwort. Rückenschmerzen.

00:24:04: Habe ich nicht. Moment. Zum Glück nicht.

00:24:08: Nee, aber es kann ja auch jedes Mal ereilen und Marco, wir haben ja schon vorhin

00:24:14: gesagt, die nächsten drei Folgen wollen wir uns ein bisschen den Grundlagen nochmal widmen.

00:24:19: Ja, ist notwendig. Damit wir diese tollen Themen dann auch später auf einer

00:24:23: vernünftigen Basis, auf einem vernünftigen Fundament auch weiter erarbeiten können.

00:24:28: Foundation ist die Essenz. Ist ein Muss. Also können wir euch nur ermutigen, auch dran zu bleiben.

00:24:35: Und wir werden uns sehr viel Mühe gegeben, die den Weg des Schmerzens in den

00:24:40: nächsten drei Folgen euch detailliert und auch verständlich dann darzustellen.

00:24:45: Mal über noch den Tellerrand hinaus geguckt, Rückenschmerzen, ja.

00:24:50: Was wäre eine Sache, die dir jetzt unter den Nägeln brennt? Was würdest du gerne machen?

00:24:56: Jetzt außer nach Hause gehen? Ja. Okay, als Thema meinst du für einen Podcast? Genau.

00:25:02: Mich interessiert total Placebo und Nocebo-Effekt. Das ist super spannendes

00:25:08: und ich glaube auch immer noch weiterhin ein aktuelles Thema.

00:25:12: Und das im Detail zu beleuchten, würde ich großartig finden.

00:25:17: Ich glaube, das ist auch klinisch relevant. Ich glaube, wir machen da viele Fehler.

00:25:22: Und dann finde ich auch, in unserem Edutainment, wie es modern heißt,

00:25:30: ist es vielleicht auch wichtig, da mal drauf hinzuweisen.

00:25:33: Ich bin gespannt. Ja, was ist mit dir? Hast du ein besonderes Thema?

00:25:36: Ja, ich bin ja aus der, ich habe das am Anfang schon gesagt,

00:25:41: mit der Forschung so ein bisschen sehr perplex gewesen,

00:25:44: Und würde mich gerne nochmal über die alten Medikamente, die wir eigentlich

00:25:48: in der Schmerztherapie jetzt schon kennen und einsetzen, nochmal schlau machen

00:25:54: und auch zu gucken, was gibt es eigentlich für neue Medikamente, was ist in der Pipeline.

00:25:58: Wir wissen aus den USA, haben das ja gesehen, was Opiate dort auch anrichten

00:26:03: können und ich kann mir nicht vorstellen, dass es da nicht was besseres gibt

00:26:06: und was nicht in der Pipeline sein soll, was in der Zukunft in der Schmerztherapie

00:26:11: auch Anwendung findet. Finde ich super.

00:26:13: Ich finde aber auch, dann passt auch sowas wie Opiat-Rotation in der Praxis.

00:26:17: Finde ich auch ein tolles Thema.

00:26:18: Wie mache ich es? Also pragmatisch, morgens um drei angerufen,

00:26:22: mach mal. Wie machst du das? Ja, genau.

00:26:26: Ich finde es schon mal ganz gut, aber es gibt noch andere Themen.

00:26:29: Ja, es gibt andere Themen, mir fällt viel ein, viel Gugelgie und Schmerz und Schlaf und so weiter.

00:26:34: Ich sehe schon bei dir im Geiste, du hast eine lange Liste, was du machen würdest.

00:26:39: Was uns aber unfassbar helfen würde, liebe Hörerinnen und Hörer,

00:26:44: das ist eigentlich die Zusammenarbeit mit euch.

00:26:46: Wenn ihr Feedback geben möchtet, wenn ihr Interesse an speziellen Themen habt,

00:26:52: lasst es uns gerne wissen.

00:26:54: Es ist für uns natürlich schön, wenn wir uns hier mit unseren eigenen Themen

00:26:58: beschäftigen. Viel schöner ist es noch, wenn ihr uns Themenvorschläge vielleicht reingebt.

00:27:03: Was interessiert euch? Was können wir für euch auch tun?

00:27:07: Zögert nicht, uns da ein Feedback zu geben. Auf alle Fälle. Unter derschmerzkode.gmx.de.

00:27:15: Das wäre schon großartig. Und wir können ja auch mit euren Informationen wachsen.

00:27:20: Und es kann ja auch eine Community werden, die untereinander lernt.

00:27:24: Das wäre schon großartig. Ja.

00:27:27: Und wie gesagt, alle Informationen, die wir hier haben, ob es Hardware,

00:27:31: Software, Links für die CME-Zertifizierung oder aber auch Literaturanweisungen, alles in den Shownotes.

00:27:39: Ja, und wir werden versuchen, alle Beiträge und alle Grundlagen für unsere Podcasts

00:27:45: euch zur Verfügung zu stellen.

00:27:47: Das sind meistens auch frei verfügbare Paper, auf die man da gut zurückgreifen

00:27:51: kann. Wir verlinken euch das alles in die Shownotes.

00:27:54: Und wenn irgendwelche Unklarheiten sind, zögert nicht, mit uns in Kontakt zu treten. Auf alle Fälle.

00:27:59: Dementsprechend freue ich mich

00:28:01: jetzt schon auf unseren neuen Podcast am ersten Donnerstag des Monats.

00:28:06: Bis dahin, bleibt gesund.

00:28:09: Bis demnächst, bleibt neugierig.

00:28:13: Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode.

00:28:15: Music.

00:28:23: Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information

00:28:29: und allgemeinen Weiterbildung.

00:28:32: Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten

00:28:36: diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar.

00:28:40: Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,

00:28:45: noch kann die Aktualität, Richtigkeit

00:28:48: und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden.

00:28:53: Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder

00:28:58: Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,

00:29:03: Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden.