Von der Pflanze zur Therapie – Teil 2

Marco: Ja, hallo Marco, mein Name ist

Marco: Richard Peker, ich bin Schmerztherapeut und Facharzt für Allgemeinmedizin.

Marco: In meiner Praxis in Felderfing im Süden von München bin ich seit 2019 ausschließlich

Marco: mit diesem Schwerpunkt tätig, nachdem ich 2018 meine Zusatzbezeichnung für spezielle

Marco: Schmerztherapie beworben habe.

Marco: Vorher war ich als Hausarzt niedergelassen und habe mich dann eben 2018 entschieden,

Marco: die Weiterbildung für spezielle Schmerztherapie zu machen.

Marco: Im Zuge dessen bin ich dann auch 2019 erstmalig mit dem Thema medizinisches

Marco: Cannabis so richtig in Kontakt gekommen

Marco: und habe mich eben seitdem kontinuierlich in das Thema eingearbeitet und arbeite

Marco: auch gerne damit als eine gute neue Therapieoption.

Richard: Ja, das hört sich gut an. Dann habe ich genau den richtigen vor mir,

Richard: um die aktuellen Inhalte einmal professionell zu besprechen.

Richard: Kannst du mir denn schon einmal ein bisschen erzählen, was du denkst,

Richard: welche Patienten besonders von diesen Substanzen profitieren?

Marco: Also bis jetzt zeigt sich ja auch durch die sogenannte Begleiterhebung,

Marco: die wir die letzten Jahre hatten, dass das Gros der Patienten bis jetzt,

Marco: die davon profitieren, chronische Schmerzpatienten sind.

Marco: Also chronische Behandlung von chronischen Schmerzen.

Marco: Es gibt auch natürlich eine Reihe anderer Indikationen, die sich so nach und

Marco: nach zeigen, aber bis dato sind das eben primär chronische Schmerzpatienten.

Richard: Gibt es denn auch bestimmte Erkrankungen jetzt jenseits des klassischen chronischen

Richard: Schmerzpatienten, die hier eine Therapieoption für THC oder CBD haben?

Marco: Du meinst jetzt außerhalb der Schmerztherapie?

Richard: Ja, richtig, außerhalb der Schmerztherapie. Ich weiß, du bist da Schmerztherapeut,

Richard: aber hast natürlich einen sehr guten Background als Hausarzt.

Richard: Fällt dir da ad hoc eine spezielle Patientengruppe ein, die ebenfalls von THC

Richard: und CBD profitieren könnte?

Marco: Gut, sicherlich. Also es gibt im Rahmen der Schmerzmedizin auch eine Reihe von

Marco: Komorbiditäten, die mitbehandelt werden, zwangsläufig. Also das sind häufig Schlafstörungen.

Marco: Auch Depressionen kann man nennen und es zeigen sich auch Hinweise bei ADHS.

Marco: Das ist zwar jetzt nicht mein Fachgebiet, das sind psychiatrische Indikationen

Marco: hauptsächlich, aber da zeigt sich schon auch ein Effekt.

Marco: Also auf jeden Fall, weil in meinem Fall ist es primär in puncto Schlafstörung und Depression.

Richard: Was mir natürlich irgendwie sofort eingefallen ist, wenn ich jetzt mit einem

Richard: Profi wie dir rede, der das jetzt auch regelmäßig verordnet,

Richard: bedarf es hier eigentlich einer speziellen Ausbildung,

Richard: um THC und CBD-Produkte zu verschreiben?

Marco: Dadurch, dass Medizinisches Cannabis kein Fertigarzneimittel ist,

Marco: sondern ein sogenanntes Rezepturarzneimittel, ist es in der Verschreibung nicht ganz trivial.

Marco: Das heißt, es ist anders einzusetzen als ein normales Analgetikum,

Marco: sagen wir Ibuprofen oder Nofaminsulfon oder ähnliches.

Marco: Bei den Medikamenten habe ich fixe Dosierungseinheiten oder Dosierungsgrößen,

Marco: die ich dann nach Fachinformationen verordnen kann.

Marco: Und das habe ich hier nicht. Das heißt, medizinisches Cannabis hat man in zwei

Marco: Darreichungsformen, einmal inhalativ. Das ist jetzt nicht das,

Marco: was ich primär bespreche, sondern medizinische Cannabis-Extrakte.

Marco: Die sind flüssig. Es gibt natürlich auch bereits Darreichungsformen wie Kapseln,

Marco: aber primär sind es Extrakte.

Marco: Und hier ist die Verordnung enthalten.

Marco: Wie gesagt, nicht ganz so einfach wie eine N1 oder 2 oder 3 Packung,

Marco: sondern es bedarf ein bisschen mehr Zeit, sich damit zu beschäftigen,

Marco: welches Extrakt man wählt.

Marco: Da kommen wir ja später sicher noch dazu, einerseits und zum anderen auch den

Marco: Patienten anzuleiten, wie die Extrakte einnimmt.

Marco: Auf der anderen Seite ist es aber auch, sage ich mal, keine Raketentechnologie,

Marco: sondern die Einnahme ähnelt vielleicht der Einnahme anderer Medikamente in Tropfenform,

Marco: beispielsweise Novamin.

Marco: Aber der grundlegende Unterschied ist hier, dass man in der Aufdosierungsphase auftitrieren muss,

Marco: bis man zur individuellen Dosis kommt, im Gegensatz eben zu einem Fertigarzneimittel,

Marco: wie ich es schon genannt habe.

Marco: Ich sollte den Verordneten aber nicht davon abhalten, so ein Medikament zu verordnen.

Marco: Es bedarf ein bisschen mehr Übung, würde ich mal sagen, aber es ist auch nach

Marco: einer gewissen Zeit schnell in die Routine zu bringen.

Richard: Hm, vielleicht darf ich das nachher nochmal aufgreifen, wenn es darum geht,

Richard: wie verordne ich dieses Medikament.

Richard: Würde aber, damit ich das besser einordnen kann, dich nochmal zu den Wirkweisen bzw.

Richard: Zu der Sicherheit von den Medikamenten einmal kurz fragen. Könntest du hier

Richard: vielleicht einmal kurz skizzieren, wie THC- und CBD-Körper agiert, wie es wirkt?

Richard: Also wie die einzelnen Komponenten auf periferem und zentralem Nervensystem einwirken?

Richard: Könntest du das kurz einmal vielleicht darstellen, damit die Hörer und Hörerinnen

Richard: das Medikament vielleicht auch ein bisschen besser verstehen können?

Marco: Ja, die zwei Hauptkannabinoide CBD und THC.

Marco: Wirken im Körper über sogenannte Cannabinoid-Rezeptoren CB1 und CB2.

Marco: Das wird beschrieben als das Endokannabinoid-System. Das ist bemerkenswerterweise

Marco: erst seit den 1990er Jahren überhaupt erst erforscht und bekannt.

Marco: Die grundlegende Funktion des ICS steht in der Regulation aller relevanten Neurotransmitter

Marco: durch ein retrogrades Messenger-System, durch Aktivierung eben spezifischer

Marco: Cannabinoid-Rezeptoren,

Marco: CB1 und CB2, mit einer homeostasefördernden Wirkung.

Marco: Das bedeutet das Aufrechterhalten des Gleichgewichts physiologischer Körperfunktionen.

Marco: Das sind primär Schmerzhemmung, Wahrnehmung, Gedächtnisfunktion,

Marco: Hemmung von Übelkeit, Erbrechen, zwischen Appetitsteigerung,

Marco: Senkung des Muskeltonus, Blutdrucksenkung und auch Anxiolyse.

Richard: Ja, nicht schlecht. Also ein Medikament, was unsagbar viele relevante Probleme,

Richard: die unsere Patienten haben, eigentlich auch angreift.

Richard: Das ist so ein, wir Handwerker würden sagen, so ein Multifunktionstool,

Richard: oder? Habe ich das falsch verstanden?

Marco: Kann man so sagen, ist natürlich aber jetzt auch nicht das generelle Wundermedikament,

Marco: wie es häufig in der Leihenpresse dargestellt wird,

Marco: aber es hat tatsächlich durch diese umfassende regulatorische Wirkung viele

Marco: positive Effekte, die man sich zu Nutzen machen kann.

Marco: Entscheidend ist noch zu sagen, dass die Wirkung der sogenannten Endokannabinoide,

Marco: also die körpereigenen Cannabinoide, die der Körper selber herstellt,

Marco: auch durch Phytokannabinoide erreicht werden kann.

Marco: Also das sind die Cannabinoide aus Pflanzen.

Marco: Dieses Prinzip ist ja schon seit Jahrtausenden bekannt. Und das Wissen aber,

Marco: dass es eben auch sogenannte Endokannabinoide mit einem dazugehörigen Endokannabinoid-System

Marco: gibt, das ist erst seit den 90er Jahren bekannt.

Marco: Und eben diese Regulationsmechanismen, die der Körper in einem gesunden Zustand selber erzeugt,

Marco: selber regelt, das kann eben bei einer Gestörung dieser Regelkreise durch Phytokannabinoide,

Marco: also durch eine äußere Zufuhr von Phytokannabinoiden erreicht werden.

Richard: Jetzt habe ich viele, viele gute Sachen gehört, die dieses Medikament regulieren

Richard: oder aber auch unseren Patienten unterstützen kann.

Richard: Da ist es für mich als Mediziner natürlich auch der Bereich der Nebenwirkungen ein wichtiger Aspekt.

Richard: Jetzt ist im August gerade so schöne Übersichtsarbeiten in unserer Fachliteratur

Richard: der Schmerz erschienen und in dem Artikel sind unter anderem auch viele natürlich

Richard: positive Aspekte beschrieben worden, aber auch negative.

Richard: Nämlich zum Beispiel, dass die Patienten häufig schwitzen mit 6,4 Prozent und

Richard: Konzentrationsstörungen mit 4,2 Prozent und selbst auch,

Richard: und da war ich sehr irritiert, Übelkeiten mit 4,1 Prozent.

Richard: Kannst du vielleicht zu dem großen Bereich Nebenwirkung nochmal ein paar Worte verlieren?

Marco: Ja, also die Hauptnebenwirkungen von Cannabinoiden oder medizinischem Cannabis

Marco: bestehen primär in Dingen,

Marco: die auch bei anderen Anergetika vorkommen, also Schwindel, Benommenheit,

Marco: Mundtrockenheit ist noch zu erwähnen als Hauptnebenwirkung.

Marco: Es gibt daneben auch noch eine Reihe weiterer Nebenwirkungen,

Marco: die hast du gerade schon beschrieben, kommen allerdings wesentlich seltener vor.

Marco: Dazu gehören eben Dinge wie Konzentrationsstörungen, aber auch Übelkeit,

Marco: wobei Übelkeit eher eine seltene Nebenwirkung ist.

Marco: In der Regel wirken Cannabinoide im Gegenteil eher anti-emetisch.

Marco: In dem Zusammenhang wird Dronabinol ja auch schon seit Jahren in der Palliativmedizin

Marco: erfolgreich eingesetzt.

Marco: Und trotzdem muss man dran denken, dass es auftreten kann.

Marco: Gerade in der klinischen Beobachtung zeigt sich, dass wohl auch CBD hier eine

Marco: Rolle spielen kann, also dafür verantwortlich sein kann.

Marco: Wie gesagt, das ist jetzt so eine klinische Beobachtung.

Marco: Kann auftreten, ist aber selten der Fall. Eine Nebenwirkung möchte ich noch erwähnen.

Marco: Die Cannabinoide wirken primär anxiolytisch, wie ich schon sagte.

Marco: Trotzdem muss man daran denken, dass es in seltenen Fällen auch paradox wirken kann.

Marco: Das heißt, es gibt Patienten, die tatsächlich mit einer Verstärkung von Angstsymptomen reagieren.

Marco: Wenn das der Fall ist, muss man entweder die Dosis reduzieren oder gegebenenfalls

Marco: auch das Präparat oder Extrakt wechseln.

Marco: Das kann auch häufig eine Änderung oder eine Verbesserung bringen.

Marco: Wenn alles nicht hilft, muss man natürlich das Medikament absetzen,

Marco: so wie bei anderen Medikamenten auch. Aber das wollte ich nur noch einmal erwähnt haben.

Marco: Ansonsten Dinge wie Tachycardie, Rötung der Augen, solche Dinge sind in der

Marco: Regel vermeidbar, wenn man das Extrakt langsam und schrittweise aufdosiert.

Marco: Im Zuge von.

Richard: Dosierung und Therapieplanung war für mich so eine der führenden Fragestellungen,

Richard: wie kann ich dieses Medikament eigentlich adäquat ansetzen.

Richard: Also für unsere Hörerinnen und Hörer ist es vielleicht auch interessant zu wissen, Mensch,

Richard: ich habe noch nicht so viele Erfahrungen mit dem Medikament,

Richard: würde jetzt aber gerne da mal mit starten, bin aber noch so ein bisschen restriktiv

Richard: und vielleicht auch vorsichtig zurückhaltend.

Richard: Aber selbst mit dem Wissen, gibt es von deiner Seite aus so einen Therapiealgorithmus,

Richard: eine Therapieempfehlung, wie man mit diesen Medikamenten anfängt?

Richard: Kann man mit THC genauso anfangen wie mit CBD?

Richard: Wie macht man es praktisch, würde ich jetzt einfach mal fragen.

Marco: Praktisch hat sich in meinen Augen ein Vorgehen bewährt, indem man mit einem

Marco: sogenannten balancierten Extrakt beginnt.

Marco: Balanciert heißt, dass das Extrakt zu gleichen Teilen THC und CBD enthält.

Marco: Das ist ein Vorgehen, das zum Beispiel in Israel schon seit vielen Jahren gebräuchlich

Marco: ist als Therapie-Schema.

Marco: Es gibt bisher noch keine feste oder klare, eindeutige Symptomatik,

Marco: Aber dieses Vorgehen hat sich insofern bewährt,

Marco: weil man die synergistischen Effekte von THC und CBD nutzt,

Marco: die sich auch in der Forschung oder im klinischen Alltag zeigen.

Marco: Und man von diesem Punkt oder von dieser Ausgangssituation sich dann je nach Symptom,

Marco: je nach Beschwerdebild dann entweder Richtung THC- oder CBD-Gewichtung des Extraktes bewegen kann.

Marco: Es gibt ja mittlerweile eine große Bandbreite an zur Verfügung stehenden Extrakten

Marco: mit unterschiedlichen THC- und CBD-Gewichtungen, die man dann auswählen kann.

Marco: Aber es zeigt sich, dass man mit einem ausgeglichenen oder balancierten Extrakt

Marco: einen guten Start macht und sich dann überlegen kann, in welche Richtung man geht.

Marco: Beispielsweise wenn ein Patient jetzt auf THC Nebenwirkungen zeigt,

Marco: die primär durch THC verursacht werden, kann man den THC-Anteil im Extrakt reduzieren

Marco: und den CBD-Anteil dafür erhöhen.

Marco: Andersherum kann man bei Patienten, die jetzt möglicherweise eine Übelkeit durch

Marco: CBD zeigen, sich eher Richtung THC bewegen.

Marco: Also das ist eben ein Vorgehen, was sich in meinen Augen bewährt hat.

Richard: Ja. Und hast du hier nochmal eine Dosierungsempfehlung, womit du starten würdest, dass du sagst?

Richard: Keine Ahnung, Milligramm XY fange ich mal mit an,

Richard: zehnmal am Tag und dann, oder gib doch mal eine Handlungsempfehlung,

Richard: wie du für dich persönlich pragmatisch rangehen würdest, beim normalgewichtigen

Richard: männlichen Patienten, Beispiel.

Marco: Die Herangehensweise ist ein Aufdosieren, ein Auftitrieren, wie ich schon sagte.

Marco: Die medizinischen Extrakte oder Cannabisextrakte werden in der Regel mit einer

Marco: oder sollten mit einer 1ml Dosierspritze abgegeben werden, so wie man das als Insulinspritze kennt,

Marco: aber eben in einer Milliliterangabe.

Marco: Alternativ gibt es auch Tropfenpumpen. Hier werden dann eben Tropfen gezählt.

Marco: Aber ich beziehe mich jetzt mal auf eine Dosierspritze. Hier kann man pragmatisch

Marco: herangehen oder als einfache Dosierungsanleitung,

Marco: dass der Patient mit der niedrigsten Dosis beginnt.

Marco: In dem Fall sind das 0,05 Milliliter, das ist ein Teilstrich.

Marco: Und Patienten beginnen mit einer dreimal täglichen Gabe von 0,05 Millilitern

Marco: und steigern dann in ein oder zwei Tagesschritten um jeweils einen Teilstrich.

Marco: Das ist ein recht konservatives und vorsichtiges Vorgehen.

Marco: Da gibt es auch unterschiedliche Herangehensweisen. Manche Kollegen steigern

Marco: in 0,1 Milliliter-Schritten und das jeden Tag oder jeden zweiten oder jeden dritten Tag.

Marco: Aber meine Empfehlung, mit der man glaube ich nichts falsch macht,

Marco: ist nach dem Motto, nach dem bekannten Motto auch Start Low, Go Slow.

Marco: Und das bedeutet übersetzt, man beginnt mit diesen 0,05 Millilitern dreimal täglich,

Marco: steigert jeden Tag um einen Teilstrich, also 0,05 Millilitern bis zu einem Punkt,

Marco: an dem der Patient eine Wirkung spürt, also eben bis in den wirksamen Bereich

Marco: und solange noch keine Nebenwirkungen auftreten.

Marco: Die Nebenwirkungen treten irgendwann mal zwangsläufig auf, die ich schon genannt

Marco: hatte. Also Schwindelbenommenheit sind die häufigsten.

Marco: Indem man so langsam und schrittweise auftitriert, kann man aber Nebenwirkungen relativ gut vermeiden,

Marco: weil man im Gegensatz zu einer Tablette nicht eine fixe Dosis einnimmt,

Marco: sondern sich langsam rantastet.

Marco: Und in dem Moment, wenn ein Patient eben Nebenwirkungen spüren sollte,

Marco: wie eben Benommenheit, Schwindel, dann kündigt sich das langsam an und der Patient

Marco: kann gut darauf reagieren,

Marco: indem er dann wieder um ein oder zwei Teilstriche nach unten geht.

Marco: Das bedeutet, der Patient findet so in der Regel so zwischen ein bis zwei Wochen

Marco: seine individuelle Dosis heraus.

Marco: Das ist ein Prozess, da muss man den Patienten auch begleiten.

Marco: Idealerweise findet man dann nach Abschluss dieser Aufdosierungsphase die individuelle

Marco: Dosis, auf der der Patient dann stabil eingestellt wird.

Richard: Jetzt hast du einen Algorithmus dargestellt, der sich mit einer balancierten Lösung beschäftigt.

Richard: Wann veränderst du diese 50-50 Verhältnisse, also gleiche Milligrammanzahl THC

Richard: zu gleicher Milligrammanzahl CBD?

Richard: Wann veränderst du diese Verhältnisse?

Marco: Also ich starte balanciert, hatten wir ja schon beschrieben oder hatte ich schon beschrieben.

Marco: Häufig ist das auch schon, also bleibt es bei dieser Konstellation,

Marco: wenn sich zeigt zum Beispiel,

Marco: dass eben Nebenwirkungen, also vor allem Psychotropenebenwirkungen auftreten, wie,

Marco: Schwindel, Benommenheit, aber auch Konzentrationsstörungen, dann bewege ich mich eher Richtung CBD.

Marco: Das heißt, ich erhöhe den CBD-Anteil und reduziere den THC-Anteil.

Marco: Das ist häufig bei Elternpatienten der Fall. Kann das der Fall sein?

Marco: Also hier zeigt sich, dass eine höhere CBD-Gewichtung und Reduktion des THC

Marco: eine Reduktion oder auch ein Verschwinden der Nebenwirkungen bewirkt.

Marco: Andersrum den THC-Anteil höre ich, wenn ich jetzt zum Beispiel eine nicht ausreichende,

Marco: energetische Wirkung habe, gerade bei neuropathischen Schmerzen,

Marco: kann es eine Verbesserung oder eine bessere Schmerzreduktion bewirken,

Marco: wenn ich den THC-Anteil erhöhe.

Marco: Also das sind so die zwei Hauptgründe, warum ich mich nach oben oder nach unten bewege.

Richard: Gibt es von deiner Seite als Therapeut eine Situation, wo du sagst, okay,

Richard: ich starte nicht mit einer balancierten Lösung, sondern nimm so eine alte synthetische

Richard: Lösung wie das Dronabinol, was ja nahezu rein aus THC besteht.

Richard: Gibt es da so eine Situation, wo du sagst, ich fange gleich damit an?

Marco: Nein, das ist aber auch eine Frage meiner persönlichen Meinung zur Behandlung

Marco: oder zur Therapie mit medizinischem Cannabis.

Marco: Dazu muss man eben kurz vorweg sagen, Drona-Venol beschreibt THC als Monosubstanz

Marco: oder ist die THC-Monosubstanz,

Marco: die teilsynthetisch oder synthetisch hergestellt wird und keinerlei andere Cannabinoide beinhaltet.

Marco: Im Gegensatz zu einem sogenannten Cannabis-Vollextrakt, das ist ein Extrakt

Marco: aus der Cannabis-Blüte mit in der Regel doch einem weitgehend erhaltenen Terpenenprofil zum Beispiel,

Marco: aber eben in Summe werden hier auch alle anderen oder viele andere Stoffe,

Marco: die in der Cannabis-Blüte enthalten sind, mitgelöst und sind dann in dem Extrakt enthalten.

Marco: Hier gibt es einen sogenannten Entourage-Effekt, der wurde auch in den 90er Jahren beschrieben,

Marco: der besagt, dass eine Behandlung oder eine Therapie mit einem Cannabis-Vollextrakt

Marco: einer Behandlung mit einer THC-Monosubstanz überlegen ist.

Marco: Da ist die Forschung noch im Gange, da gibt es jetzt noch keine eindeutigen

Marco: oder abschließenden Beweise, aber im klinischen Alltag zeigt sich,

Marco: dass eben eine Therapie mit einem Cannabis-Vollextrakt,

Marco: eben wie gesagt eine Therapie mit Monosubstanz überlegen ist und daher arbeite

Marco: ich so gut wie gar nicht mit der Monosubstanz, sondern eigentlich nur ausschließlich

Marco: mit Cannabis-Vollextrakten.

Richard: Ich finde das ist eine hervorragende Überleitung zu dem Aspekt,

Richard: dass ich so ein paar Erfahrungen und Forschungsbereiche mit dir besprechen würde.

Richard: Du hast das Terpen ja eben nochmal angesprochen.

Richard: Inwieweit schätzt du denn diesen Aspekt des Terpens und die daraus resultierenden

Richard: therapeutischen Effekte von THC, CBD Produkten, wie hoch schätzt du da diesen Stellenwert ein?

Marco: Ja, also ich schätze das so ein, dass wir hier erst ganz am Anfang der Forschung

Marco: und auch des klinischen Wissens stehen.

Marco: Wir wissen mittlerweile, dass in der Cannabis-Pflanze sind mittlerweile über

Marco: 500 Inhaltsstoffe identifiziert.

Marco: Die Zahl ist steigend und hoch.

Marco: Grundsätzlich kann man sagen, dass es sich zeigt, dass das Zusammenspiel dieser

Marco: vielen Wirkstoffe offensichtlich einen Effekt hat,

Marco: wir aber noch nicht genau sagen können, welcher dieser Stoffe welchen Effekt

Marco: hat, sondern dass sich hier der Synergismus aus den verschiedenen Stoffen wohl

Marco: eine große Rolle spielt.

Marco: Das heißt, hier gibt es noch keine klare Systematik.

Marco: Perpene zum Beispiel sind ja nur ein Teil dieser Stoffe.

Marco: Es gibt auch noch eine ganze Reihe anderer Stoffe, die isoliert für sich genommen

Marco: möglicherweise keinen großen therapeutischen Effekt haben.

Marco: Aber dass eben dieses Zusammenspiel dieser Stoffe den entscheidenden und auch

Marco: individuellen Effekt einer Cannabis-Blüte hat oder zeigt,

Marco: das zeigt sich eben auch darin, dass man sehen kann häufig,

Marco: dass aus einer Blüte eine völlig andere Wirkung oder eine andere Wirkung haben

Marco: kann als das Extrakt aus einer anderen Blüte, trotz gleichen THC und CBD-Geräte. halt.

Richard: Richard, vielen Dank für diese

Richard: super Ausführung. Ich finde, das ist ja ein Bereich, ein Fass ohne Boden.

Richard: Da könnten wir wahrscheinlich noch stundenlang darüber diskutieren und uns austauschen.

Richard: Aber mich würde nochmal interessieren, hat sich eigentlich nach diesem Hype

Richard: und nach dieser Gesetzesänderung ab dem 1.4.

Richard: Hat sich da für dich als Therapeut eigentlich viel geändert oder machst du einfach

Richard: same procedure, same day?

Marco: Für mich als Therapeut hat sich hier nicht viel geändert.

Marco: Entscheidend oder wichtig finde ich, dass die Patienten,

Marco: also die bisherigen Patienten und auch die zukünftigen Patienten,

Marco: die mit medizinischem Cannabis behandelt werden, dass das hier zu einem gewissen

Marco: Teil entkriminalisiert wurde im Freizeitgebrauch,

Marco: aber eben auch für die Patienten, die das im medizinischen Kontext einnehmen.

Marco: Das finde ich ist in meinen Augen so der wichtigste Aspekt. Für mich als Arzt

Marco: hat sich nun nicht viel geändert.

Marco: Die Verordnungsweise oder auch die Indikationsstellung ist die gleiche geblieben.

Marco: Wenn Patienten, die sich jetzt eben selber therapieren möchten,

Marco: können sie das tun. Und das ist vielleicht noch ein zweiter Aspekt, den ich wichtig finde.

Marco: Es gibt sicherlich Indikationen, die nicht bewiesen sind, die auch umstritten

Marco: sind, bei denen Patienten aber feststellen, dass sie hier eine Belinderung erfahren.

Marco: Und diese Patienten können nun eben selber oder können sich selber therapieren,

Marco: ohne dafür in die Arztpraxis gehen zu müssen.

Marco: Und das halte ich jetzt für einen weiteren Vorteil aus dieser Entwicklung.

Richard: Und wie schätzt du die aktuelle Situation ein?

Richard: Es ist ja viel durch die Presse gegangen. Denkst du, es handelt sich hier nur

Richard: um einen Hype, der getriggert wird von der Presse?

Richard: Oder ist das so ein Produkt, es ist gekommen, um zu bleiben? Wie schätzt du das ein?

Marco: In meinen Augen ist es gekommen, um zu bleiben. Wie du sagst,

Marco: in solchen schönen Worten.

Marco: Wenn man das betrachtet vor dem Hintergrund, dass in der Schmerzmedizin es in

Marco: den letzten Jahren oder Jahrzehnten keine nennenswerten Änderungen oder neuen Therapieoptionen gab,

Marco: also die letzte besteht vielleicht in einem nochmal neueren Opioid oder eben

Marco: in einem Gabapentinoid wie Pregabalin, Aber das sind so die letzten wirklichen

Marco: neuen Therapieoptionen,

Marco: die vor über zehn Jahren gekommen sind.

Marco: Und vor diesem Hintergrund kann man in meinen Augen zu Recht sagen,

Marco: dass medizinisches Cannabis eine gute neue Therapieoption ist und wird daher

Marco: aus meinen Augen auch bleiben. Ein Hype kann.

Marco: Schon manchmal festgestellt werden, wenn die Wirkungsweise in der Laienpresse

Marco: vielleicht nicht ganz korrekt dargestellt wird.

Marco: Also es ist kein Allheilmittel, das weiß aber auch, denke ich,

Marco: jeder Mediziner, der damit arbeitet.

Marco: Nichtsdestotrotz, gerade bei neuropathischen Schmerzen, aber auch anderen Schmerzarten,

Marco: zeigt sich, dass wir hier eine gute weitere neue Therapieoption haben,

Marco: speziell bei Patienten,

Marco: die mit bisherigen Therapiemöglichkeiten nicht ausreichend behandelbar waren.

Marco: Hier hat man die Möglichkeit, einen sogenannten individuellen Therapieversuch

Marco: zu unternehmen und in vielen Fällen kann man hier auch nochmal eine Schmerzreduktion erreichen.

Richard: Ja, super Richard. Vielen, vielen, vielen Dank für diese ausführlichen Informationen. Information.

Richard: Das war also für mich mega ausführlich,

Richard: super nett und natürlich extremst informativ, die ganzen Sachen.

Richard: Ich glaube, ich muss mir diesen Podcast selber nochmal anhören,

Richard: damit ich alle Informationen auch verinnerliche.

Richard: Also von meiner Seite aus nochmal vielen, vielen, vielen Dank,

Richard: dass du dir die Zeit für uns genommen hast, um dich da nochmal ein bisschen

Richard: ausquetschen zu lassen mit all deinen Informationen, die du uns präsentiert hast.

Richard: Jetzt frage ich mich natürlich, wenn ich da jetzt so einen Fragesuchenden unter

Richard: unserem Podcast hören habe, ist möglich, dass man sich bei dir melden kann,

Richard: dass man vielleicht Kontakt zu dir aufnehmen kann? Gibt es da eine Option?

Marco: Ja, also ich habe eine Website, die du, glaube ich, im Anschluss vielleicht

Marco: nochmal den Zuhörerinnen und Zuhörern anzeigen kannst, also schmerztherapiepraxis.de.

Marco: Auf dieser Website kann man sich gerne melden, also sowohl online als auch telefonisch.

Marco: Natürlich kann ich eine Beratung nur im Rahmen der Sprechstunde anbieten,

Marco: aber das tue ich gerne auch, wie gesagt, als ein orientierendes Gespräch auch online.

Marco: Ansonsten steht meine Sprechstunde ganz normal offen nach einer Anmeldung über die Terminvergabe.

Richard: Mensch Richard, ich danke dir vielmals noch einmal für dieses tolle Gespräch

Richard: und wünsche dir noch eine schöne Restwoche.

Richard: Ich hoffe, wir werden uns irgendwann nochmal wieder hören.

Marco: Ja, danke auch dir Marco. Ich finde es ein spannendes Thema und ich finde euren Podcast toll.

Marco: Jetzt bin ich gespannt auf die nächste Folge. Ja, ich auch.

Richard: Mach's gut.

Marco: Tschüss.

Richard: Tschüss.